EP37 为什么20年前的《金枝欲孽》能写好女性的复杂性?

EP37 为什么20年前的《金枝欲孽》能写好女性的复杂性?

69分钟 ·
播放数6905
·
评论数85

感谢妙界品牌对本期节目的大力支持。点击进入专属购买链接:mo.m.tmall.com

你是否跟我们一样,厌倦了如今荧幕上那些“大女主”们手握爽文剧本、一路开挂的情节?当我们把目光投向2004年的TVB经典《金枝欲孽》,作为宫斗剧的开山之作,虽有令人称快的谋略情节,贯穿全剧的却是一种命运般的悲剧色彩。它在女性角色的塑造上尤为前卫:摒弃了简单的善恶标签,细腻刻画了在皇权的牢笼中,女性的欲望、挣扎与情义。

《金枝欲孽》不仅开创了宫斗剧类型,更聚焦紫禁城中的女性命运,写就了一曲关于欲望与人性的悲歌。今天,我们就来一起重温这部出色的女性群像戏,看看二十年前的老剧为何至今仍是书写“女性角色复杂性”的巅峰之作。

📌收听指南

  • 02:55 聊聊20年前TVB的爆款宫斗剧《金枝欲孽》
  • 06:05 《金枝欲孽》女性角色分析:谁是你心中的女主角?
  • 08:01 玉莹和尔淳:镜像女性角色的成长轨迹
  • 13:16 安茜:从宫女到妃子,她是主角团里最聪明的人吗?
  • 21:32 如玥:永不言败的永寿宫战神
  • 25:26 《金枝欲孽》中的“欲望”主题:女性欲望身心分离的悲剧性
  • 31:32 《金枝欲孽》和《大红灯笼高高挂》为什么刻意淡化皇上/老爷的角色?
  • 39:06 《金枝欲孽》与《甄嬛传》的结局对比:悲剧性的不同表达方式
  • 47:32 女性配角同样塑造精彩,素樱、柳大娘等小人物身上没有废笔
  • 52:44 反观今天的古装剧,底层角色缺失、权力崇拜与人物设定的扁平化
  • 01:01:20  《金枝欲孽》中女性关系一直处于“同盟”与“厮杀”的动态变化中

🎁本期福利

作为播客主播和资深的自由职业者,写大纲时长期低头伏案工作,剪辑节目时又一坐四五个小时,很容易导致肩颈酸痛,脖子两边的斜方肌僵硬紧张。自己用手按摩很难达到放松的效果,又没有足够的时间和财力经常去做专业按摩。最近,我们找到一个好帮手,能完美解决居家按摩放松的问题,那就是妙界R3至尊升级版肩颈按摩仪。

✔  8D按摩头仿人手揉捏,上捏脖颈,下掐肩背,轻松缓解僵硬

✔  小巧轻便,无线使用,全身可用

✔  艾灸碳热敷+NTC智能恒温,搭配按摩,一加一大于二

✔  升级大师模式,按起来真的跟老师傅一样

✔  穿戴式设计解放双手,干活按摩两不误

✔  枕套可拆洗很贴心,一键操作简单易上手

我俩使用下来感觉能很好的满足日常按摩需求,肩颈腰背腿,哪里不舒服就按哪里。力度手法都很到位,特别是大师模式,再搭配上艾灸碳热敷,简直是肩颈酸痛星人的福音。

有需要的听友们快使用以下三种方式,获得专属购买福利吧:

1、点击进入专属购买链接:equity.taobao.com

2、复制淘口令:77¥gHQ5f2dwAt5¥ /  MF278

3、在淘宝搜索:“妙界”找到【妙界旗舰店】向客服报暗号“波伏娃的家”即可获得专属链接。

💻本期制作

选题策划:汽水

剪辑:汽水

声音设计:汽水

Shownotes:汽水

片尾曲:砒霜 - 林保怡

🔍找到我们

进听友群请加小助手:bfwdj2024

商务合作:微信glaciergr(请备注来意),girlsroom2024@163.com

小红书:@波伏娃的家,@郭三圻,@汽水

收听平台:小宇宙/Apple Podcasts/豆瓣/荔枝/网易云音乐/喜马拉雅/QQ音乐/知乎

展开Show Notes
汽水ll
汽水ll
2025.10.21
置顶
再次感谢“妙界”对本期节目的赞助支持,这款肩颈按摩仪是我们自己用下来真心觉得很好用的小物件,如果和我们一样有肩颈酸痛的困扰,不妨试试这款按摩仪,可以趁现在有活动入手,价格更美丽!大家可以直接复制链接到淘宝来领取专属优惠:77¥gHQ5f2dwAt5¥ / MF278 ,跟客服报暗号“波伏娃的家”,也可以领取专属优惠!
卡布奇诺加糖:4721420340331111914 本来最近就想买一个,一开始想买的那款很犹豫,刚好这期你们推荐这个品牌了,这就属于缘分来了于是我立刻去下单了哈哈哈🤣
王大卫
王大卫
2025.10.22
没有说到一个在我看来比较重要的点,很多宫廷剧不是设定不是在王朝初期就是盛期,但《金枝欲孽》是为数不多把王朝设定在末期的宫廷剧,这也为后面的出逃提供了铺垫,也只有在末期,新旧交替的时机里,角色的出逃才有了可能。而且片中的五个女性角色(如玥,玉莹,尔淳,安茜,福雅)都完成了从被异化到拒绝被异化的过程,这是很难得的一点,也是很多影视剧没有做到的一点。还有一点就是时间设定的也很巧妙,就是玉莹,尔淳,安茜还是已经在宫廷里面被边缘化的福雅,都是在一年时间里成为贵人,相反沉浸多年宫斗的如玥,即使后面拒绝被异化也已经于事无补,就像她自己说的,出了后宫她活不下去,而福雅是在遇上孙白杨之后,自动放弃了争宠,有意无意间完成了拒绝被异化的过程,成为了时间线上第一个独善其身的人,玉莹,尔淳和安茜都是在斗累之后意识到自己正在被异化,但她们只是在一年的时间里,还有望在拒绝被异化后成为自己,这也为后面的出逃留下了可能。不然在宫廷里斗个三四年,除非像福雅一样自动放弃争宠,出逃才会拥有希望。
郭三圻
:
《金枝欲孽》的时代背景应该是清朝嘉庆年间,尚未到末期,属于盛世转衰的一个阶段。不过,你分析的异化和拒绝异化很有道理。嘉庆十八年,天理教攻入紫禁城是一个挺黑天鹅的事件,“汉唐宋明未有之事”,编剧利用这个事件写《金枝欲孽》的结局,很用心。
AAA崽猪后期饲料供应商:非常认同,我第二遍看完的时候,觉得历史的洪流是没办法抵挡的,在宫里个人与个人斗得你死我活,结果到最后还是一场空,不过也正是这一变故,才让她们找到了一丝出逃皇宫的机会
4条回复
汽水ll
汽水ll
2025.10.21
12:16 更正:尔淳服用的是寒食散,不是蒙石散🥲
碎银子糯糯:哈哈哈哈蒙脱石散拉肚子药
汽水ll
:
yes,被自己记劈叉了的脑子笑到
3条回复
金枝比甄嬛传更打动人的点就是因为它是真正从“人”出发的,描述的是大时代里的小人物,每一个活生生的人是如何被权力机器倾轧。印象最深刻的就是孔武把小宫女的竹笛放在牌位下,说要让爱新觉罗的子孙后裔世世代代为她磕头。第一次看的时候简直震撼
汽水ll
:
这个情节之前我不太喜欢孔武,但看完这段我觉得孔武的人设立马复杂和丰满了起来,编剧也太会写了
开心药Ceci:《甄嬛传》总给我一种“我虽然什么都得到了但是我失去了我最宝贵的爱情,一个人坐拥万里江山好寂寞好冷清”这种淡淡离谱的价值观
3条回复
Penny_Sy6j
Penny_Sy6j
2025.10.22
反正我看过金枝欲孽的脑子看不上甄嬛传
劢劢
劢劢
2025.10.27
主播提出 《金枝欲孽》 和 《大红灯笼高高挂》 刻意淡化皇上/老爷的角色这点真的很精彩!感觉皇上和老爷这类男权中心的形象,如同幽灵版萦绕在相互倾轧的女性群体中,是她们悲剧的原点和终点,但却常最易被隐去。影视作品这种淡化更是凸显了被男权幽灵萦绕而不自知的女性的悲剧……
汽水ll
:
皇帝和老爷都是权力的象征,他们是谁、长什么样都不重要。《金枝欲孽》中还有一个意向,就是贯穿全剧的乌鸦,由于时长这部分讨论删减了
载月空船
载月空船
2025.10.31
20:06 因为金枝的立意是“逃脱”而不是“要赢”啊。在一个恶劣的环境里拥有“魄力”“智慧”和“格局”没什么值得称道的,最终一切都会烟消云散。金枝表达的就是这个啊
有轨电狗:其实金枝的主题也不能完全算“逃离”,硬要说的话,“逃离”算主角们最后得出的命运结论。金枝欲孽的主题可以算“命运”或者“存在”,是不同女性主体在一个压抑吃人环境中的存在形式,斗的也不完全是权谋,而是存在理念和精神强度。在此期间命运以极其残酷的任意性出现。而“逃离”算主角们看透命运后的转身。
Tdszka
Tdszka
2025.10.21
哇!这期选题好棒!刚好最近也在重看老剧《重案六组》,推荐一下季洁这个角色也蛮值得聊聊。国剧里貌似好久没有这种能力强且果决飒爽的女警角色了,而不是仅仅附庸于男性,某句话让男的灵光一闪而破案的小兰式角色。
汽水ll
:
重案六组,小时候的回忆!记下来记下来
半夏微凉_m4Qa:小破站今天又上了!
3条回复
《金枝欲孽》立意远远高出其他宫斗剧,其他还是雌竞,《金枝欲孽》是这些女性发现什么在吃人,发现自己真正想要的,完成出逃 完成自我成长的过程。
nobuchika
nobuchika
2025.10.31
34:57 甄嬛传真实哈哈哈哈。
郭三圻
:
只是相比于《金枝欲孽》啦,是相对的“真实”
载月空船:甄huan传比较搞笑的一个设计是滴血验亲“三堂会审”皇帝戴绿帽,连一个贝勒都能进来看热闹。不过确实戏剧性拉满,演员演得也不错,所以没人深究逻辑啦
4条回复
一只吞吞
一只吞吞
2025.12.04
太好了!是我喜欢的《金枝欲孽》!
汽水ll
:
如果喜欢这期节目也欢迎订阅我台☺️
一只吞吞:没问题!库库订阅了
梦成疏雨
梦成疏雨
2025.12.15
06:00 《甄嬛传》拿什么和《金枝欲孽》比。人设抄袭金枝,剧情抄袭金枝,连剧名“甄嬛”二字都出自tvb的《洛神》女主甄宓和女二郭嬛。立意上,金枝讲封建统治下没有人能逃脱命运,甄嬛讲女主一路“过关斩将”最后成为封建王朝地位最高的女人。
可可波特
可可波特
2025.10.25
每年冬天都会拿出来回顾的老片子,补充一个人物叫做香浮,她是孙白杨的红颜知己,是孙白杨每次有情绪的时候,都愿意聊一聊,在她暖阁坐上一坐,温一壶酒的贴心人,我脑海中有很多个她开解孙大人的片段,经常一语点醒,曾经还特意摘录她的对话,在孙白杨想再见玉莹的时候她说,大人自己心里明白就好,你究竟是还想再见她一面呢,还是还想见到她…非常通透有智慧的女人
汽水ll
:
香浮在孙白杨凭记忆画玉莹画像的时候,还巧妙问自己哪边脸有痣,点醒了孙白杨对玉莹的感情。最后知道孙白杨把她当成替代品,也很果断“分手”了,孙太医对不起的女人真多🤔
可可波特:后宫佳丽,是他的三千🤩
老甄学家第一次看《金枝欲孽》,一边觉得真好看,一边感叹榴莲籽真是一点都不自己写啊,全“拿来主义”啊,这么多年的时光究竟是错付了!!!
但依旧觉得两个剧的结尾各有所长:
《甄嬛传》讲的,是父权与封建后宫如何把每一个人都慢慢“异化”。最彻底的异化,就是成为太后——看似赢家,实则被困终身。那里面几乎没有人得到善终,皇上也好,太后也罢,人人都是悲剧。它写的,是所有人的大悲剧。
《金枝欲孽》中后宫几乎没有真实的女性友谊这一点我还蛮欣赏,因为只要进了宫,无论是妃嫔还是奴仆都已经被异化,因此女性间无法产生纯粹的信任。最妙的是最后一集的暴乱:这场暴乱,一下子把剧情推到高潮,也把整部剧的立意拔高了——在生死关头,那些被异化的人突然清醒过来,明白自己此生最在意的是什么:是爱情,是尊严,是自由,是亲人。也正是在这种清醒中,原本处于竞争关系的女性之间才有了真正动人的互助。也正是这场暴乱,让“逃出宫去”这个本来很扯的设定,变得合情合理,甚至给人留下一丝喘息的缝隙。
郭三圻
:
《甄嬛传》是所有人的大悲剧,非常同意!即便是皇帝,也逃不过悲剧的命运,所有人在这个极权系统中,都不可避免走向终极的悲剧
被安利到了!有空看看这个电视剧
汽水ll
:
包好看的😌
56:30 我很赞同主播说的这段话。我以为目前大多电视剧,无论现代剧还是古代剧,都有着推崇💰权的强者崇拜思维,本质上是一种错误的价值导向。主角费尽心思变强或者依附于强者的目的,本质上还是为了金钱和权利,就算套了一层“复仇”“为人所逼”“不这么做就会被有权势的人欺压”的壳子,实际上还是隐隐地透露出“人是要需要用金钱和权利划分出三六九等,所谓的穷人和下等人不配拥有人权”的思维。
对强权的盲目崇尚是伴随着"强权"这只吃人老虎的伥鬼,我自己认为更应该导向的思维不应该是如何成为新的大老虎去打败这只旧老虎,而是打败旧老虎并改变旧的游戏规则。新的故事里不应该是每个人都抢着做老虎和它的伥鬼,而应该是每一个都能抛弃食物链的关系,做自己喜欢的动物,过自己想过的人生。
汽水ll
:
同意,现在很多主角哪怕要经历一些困苦,但是很多情况下要么出场配置就是占据钱或权之一,要么就是后期被放置于两者之一或兼具,我不知道这种风气是怎么演变的,但想到了上野千鹤子说过的,“厌女”和“厌弱”有着深刻的关联,这么看的话一些打着大女主名号的影视剧实在是不能再厌女了
有轨电狗
有轨电狗
2026.2.16
16:58 我评价安茜的话,只有一个字,迟。她的一切都太迟了。爱情也好,一些珍贵的女女情谊也好。终于和孔武互相理解,开始规划生活的时候,奶奶死亡的真相找上来;玉莹终于向她敞开心扉,与她同床的时候,她们却已经异梦了;连结局都是,哪怕逃出宫去也无法自由生活,靠在爱人肩上死去了。迟似乎就是她的宿命,她投注自身去实现的时候,怀揣希望去行动的时候,好事多磨,可当她再无力思考,无力承担那些好结果的时候,那个好结果来了,那个旁人求不到的珍贵情谊来了,但她也再无法拥有。她好像被命运推着必须抽身,像一个西西弗斯,推动着巨石,一次次经历滑落
有轨电狗:17:36 问题是这个剧并不是从宫斗技术性维度上展开的,谈不上是不是“更聪明”,安茜的命运就是聪明反被聪明误。
有轨电狗:另外我个人觉得这个剧里安茜的义兄,小禄子,其实比起一个外部角色,更像安茜自己的镜面,她和小禄子的对话,很多时候可以看作是安茜和自己内心的对话。是她的善良真诚一面和被命运驱动着的不由己的一面的对话。无论这是不是编剧本来的意图,小禄子这个角色也绝非闲笔,甚至塑造女性角色里非常高明的一笔。
汽水ll
汽水ll
2025.10.21
02:56 精准空降😝
未月明
未月明
2025.10.21
1:07:45 不想再看女性当后宫了,让男的去宫斗来博取女性欢心吧,也不想看女性只能异性恋,能不能多元女性间关系啊,百合磨镜之好。
不得不说,马丁虽然七十多了,观念还是很进步的
郭三圻
:
马丁确实先进
uknowati
uknowati
2025.11.19
还想推荐几乎是金枝欲孽原班人马出演的《火舞黄沙》
郭三圻
:
看过!但是还是金枝欲孽更好看