246.西瓜与B站的中视频战争复盘:4000万DAU是资产还是包袱?乱翻书

246.西瓜与B站的中视频战争复盘:4000万DAU是资产还是包袱?

96分钟 ·
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🎙【本期嘉宾】英哥

英哥(西瓜视频前运营总监)

主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

本期通过飞书智能会议纪要做的总结

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⏰【时间线】

02:14 20亿签约计划是怎么立项的?

03:35 从温水煮青蛙到大力出奇迹

08:11 用什么标准去“挖人”?

09:14 案例1:巫师财经
11:56 案例2:温义飞

14:32 有没有重金也挖不到的up,为什么挖不到?

17:15 什么样的作者是更适合字节平台的?

19:27 内容这事是很难被垄断的

20:37 西瓜视频当时最大的问题是缺乏主体性,不够自信

23:45 为什么西瓜不与自己的“基本盘”和解?

26:46 用户的想法决定了基本盘的生死

28:19 为什么不新开一个产品,去跟B站贴身肉搏?

30:52 在中视频战争中,西瓜看到的新的机会是什么?

34:17 从PGC到PUGC再到长视频的战略漂移,是主动调整还是被动应对?

36:00 内容产业中产品的鄙视链

38:30 怎么看B站?它的壁垒在什么地方?

40:43 我感觉B站的精神底色就是一个高中生

44:30 当年中视频的西瓜视频跟短视频的抖音是什么样的关系?

51:27 独家签约字节平台,哪些品类合适?哪些品类不合适?

53:57 被叫停了的西瓜原生三农直播

56:04 西瓜的粉丝特别“水”,是真的吗?

59:40 西瓜视频在和B站PK以及自身发展过程中,可能有哪个决策是非常遗憾的?

60:01 「我觉得最遗憾的就是当时我们没有抓到直播电商这个风口」

64:48 前100万DAU,就已经决定了产品基因

66:55 营销号治理的困境

69:20 为什么西瓜视频的“高热内容-高铁粉作者内容-印象深刻内容”三者割裂并不统一?

71:09 西瓜视频三农用户是否造成心智固化,阻碍新用户开拓?

72:39 西瓜平台发展困境与组织决策责任难题

74:47 此路不通?or力道不够?

81:17 如果字节跳动来做B站……

87:37 到底是相信“相信的力量”,还是相信数据的力量?

92:04 与其更好不如不同,还是要要从自身找出差异化

93:48 快手创始人反思给我们的启示

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书:潘乱

公众号/播客:乱翻书

【图】▲录制视频截图

商业合作:联系微信 tongxing717

本期编辑:怀杭

展开Show Notes
潘乱
潘乱
2025.10.22
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转一位曾经负责狙击型产品同行的分享:
这一期播客内容精彩纷呈,值得每位产品经理和运营人深思。做用户产品,最核心的是原生内容,顺势而为。纵观互联网公司历史,那些肩负“狙击”对手使命的产品,如腾讯微博对标新浪微博、西瓜视频和随刻挑战B站、火山视频对抗快手,几乎无一例外以失败告终。做“更好”不如做“不同”。腾讯在微信崛起后果断放弃腾讯微博,就是明智的取舍。
那些背负阻击任务的产品团队,往往在增长瓶颈时穷尽办法却找不到方向,陷入纠结、自我怀疑甚至抑郁。他们其实没错,问题在于组织目标与用户需求的不一致。以西瓜视频为例,即便张一鸣亲自上阵,也难打赢这场仗。这就是创新者的窘境:用户不需要“另一个一样的产品”,而是渴望满足未被触及的独特需求。正如英歌所说,若西瓜视频当初专注三农领域,深挖垂直需求,顺势而为,或许会有截然不同的结局,爱奇艺极速版当初不改随刻也可能保留自己的特色和用户,但这与组织目标背道而驰。拼多多和小红书的成功,正是抓住了用户差异化的需求。这也是我坚信淘宝闪购难以撼动美团的原因。
“狙击型产品”的原罪——它们生来就不是为了用户,而是为了老板。那么承担这个产品使命的团队就会在老板和用户需求之间不断地纠结,最后谁的需求都无法满足,老板用户和自己三方都不满意,几乎都会陷入自我怀疑与抑郁。但凡有点理想的产品经理,有得选择千万不要去类似产品的团队里面去,最后收获的很可能只有屈辱。
晕车斯基:好奇有没有什么带着狙击使命的产品最终是成功的
and_7Mgn
and_7Mgn
2025.10.21
嘉宾很坦诚,仅这一点就很难得,对了解内容平台运营的逻辑很有帮助,不明白前排几个人为什么骂,难道大家都喜欢听漂亮的废话?
北落橙:女嘉宾讲的这些没有底线的东西,难道就不能批评?
ROMA1987:赞同,不知道有什么可骂的
15条回复
HD717851g
HD717851g
2025.10.21
字节做任何东西有初心或说大点有“理想”吗,感觉是个没有价值观的公司
山追:字节的逻辑是数据给的,只要能增长无所不为
东北爱好者:字节做大之前最有价值的产品是今日头条,用过的人都知道那个app评论区多恶臭
9条回复
英哥的水平很高。她把一个组织,一项业务,一层一层管理者之间,不同诉求之间的矛盾;决策者在压力,恐惧,诱惑,之间的纠结,很清楚地表达了出来。这就是真实的一线视角。
山追:这些矛盾开两天会,吵吵架不就都知道了吗😏
LeoAlex:你平时可以和字节高管开会么?
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beibei北
beibei北
2025.10.21
喜欢讲大实话的嘉宾,评论都喜欢看阿里味儿的PR套话么?
山追:大家都喜欢讲真话的嘉宾,但是对这种没有眼力里理想只有利益的行为感到不满。
beibei北:没有西瓜倒逼b站早把创作者收益打没了,后面b站全面推短视频海量作者停更也不遑多让。大家都是打工的。要有理想也得rubo和叔叔层面有才行
4条回复
HD931305z
HD931305z
2025.10.22
嘉宾很坦诚,也能看出是做销售出身的,把利己的事情包装的很漂亮,眼里只能自己的业务,傲慢也隐藏在其中
金属达制
金属达制
2025.10.21
听这么多年贵播客,这一期一如既往的学到了东西~也是最被恶心的一期~
Tonixo:真的恶心 还挺自豪
Pulin:恶心的点是?
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姜旭2025
姜旭2025
2025.10.22
为啥一开始这期内容很多人会有一部分负面评价,我觉得是平台运营、创作者、用户视角不同造成的。
平台的人关注怎么做业务:怎么设计规则让生态更好?怎么才能让平台更挣钱?
创作者关注怎么能更好利用平台规则:平台现在喜欢什么爆款?我怎么利用现在规则做出爆款?我怎么能和巧妙钻个空子?和平台持续博弈。
用户关注我看这个平台喜欢不喜欢:有没有我喜欢的内容和作者?低成本、高效率地获取“满足感”。
大部分人都是用户或是作者视角,所以最开始听到这些会产生负面评价。这一期内容更多是站在"做业务"的角度去聊的。一般最容易的就是出现用户骂平台垃圾,骂运营不懂内容。
包括我自己,很长一段时间都不够理解做业务这件事情,很容易只站在编辑或者作者角度思考问题。我主要是因为先做了自媒体作者、机构媒体运营,做了五年以后才到互联网平台做了创作者运营、产品运营,再到现在内容策略,才真正理解平台做业务这件事情。
首先,大部分作者能接触到的是创作者运营或者增长运营,作者评判标准一般就是"懂不懂我"、"懂不懂我的内容"、"有没有给我能看到的资源"。
在这个方向上,从门户、社区开始的平台会给大家的体感更好,因为大部分人都是做过编辑才会来当运营,可以给创作者一些标题、内容方向上详细的指导。
这些平台信息流占比一开始也不多,到现在比例也不算大,甚至还是比较依赖BANNER这种资源位。运营的权力更大,甚至运营的审美也很关键,这一点和传统的媒体很像,主编就是最高的审美,平台运营的审美就是平台的最高审美,举例在这一点上现在小宇宙就很明显,很多现在影响力很大的机构媒体也是这样。
到了信息流类型的平台,产品只要上了3000万DAU以后,基本上这个平台一线城市用户占比就不是最多了,平台调性就走向了大众。
我们要知道内容是有鄙视链的,用户也会有不同的偏好,作者是有强烈的自我意识和自尊心的,不然做不了作者。
运营的作用没有社区类产品的运营作用那么大,在信息流平台,BANNER这种资源位很少或者甚至就没有,甚至你上了BANNER,也没有信息流里做流量加权效果更好。
但从作者的感受来说,爆款没有大家想象的那么多,但是你在平台有一个BANNER上面有你的照片和姓名,虽然可能没增加什么数据,无论对于作者还是这个账号的运营,大家至少能截个图发个朋友圈或者工作交差,作者会更有"体感",会觉得"平台、运营帮助了我",同理平台线上、线下活动也会给创作者更好的体验。
在信息流类型平台,你一个创作者运营能上的资源,对于这样体量的产品影响有可能不到5%(我真的都是多说了),这是和门户、社区类产品非常不一样的地方,因为在后者这些平台,能上的资源影响更大。
另外尤其这几年从编辑转型来当运营的人变少了,而且在某些平台上如果标题一个个改过去,工作颗粒度太细了,这也不是平台运营工作范畴。
信息流类型的平台相比于门户、社区的运营,他的日常工作对接作者这部分相对会弱一些,而且有可能对接了作者,对他们负责的垂类可能真的影响不大。换句话说,对他的OKR影响不大,对他的工资影响不大。
或者很多作者把平台运营当高级客服,态度上也没那么友好,常常觉得平台对自己不好,为什么要限流我?为什么推广他、不推广我?我可以说这句话,因为这个岗位我做过,这都是我遇到的别人和我说的内容。

随着媒体和互联网的发展,已经对现阶段的运营要求已经不一样了,以前可能只是"你是不是一个好编辑"?"你是不是一个好公关?",这是为什么以前凤凰、搜狐出来的平台运营比较容易转型做公关策划或者媒介。
现在看这样的转型,比以前要少了。因为业务已经产生了变化,要求变多了,甚至能力更产品化,可能你更不需要和外部的创作者对接了。
信息流类型的平台更多的是作品纬度的逻辑,而不像过去门户类型网站常常依赖"大作者"逻辑,你想象成看电视就行,以前咱们只能看几十个台,现在你打开抖音,视频都刷完?不存在的。
西瓜和B站那一仗。目前就对两件事有印象:西瓜猛猛砸钱,B站建立长视频心智。
LizYan:56:34 关键是打败了,现在还这么理直气壮出来洗的,就像给他们领导汇报kpi一样,一本正经的胡说八道。现在谁还记得西瓜?年轻人更是不知道西瓜是啥,但是B站经常玩吧!
北落橙:不知道的人听完还以为B站败了
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darkwave
darkwave
2025.10.21
你想要的只是商业利益最大化(自己都明白自己做的是啥),而我只想看点不low不那么下沉的视频而已。
帮我系一下鞋带:是啊,他们自己产品没做好内容没做好,还满嘴喊着阻击b站,真是不自量力、不以为耻,非常幽默了。
LizYan:56:34 妄想把人民群众当傻子一样忽悠
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Lin013
Lin013
2025.10.21
中国互联网这群人,能不能做点有价值的东西?一直往low 往低价里卷,专坑蒙拐骗的事。
设特兰岛民:还不是用户决定的?人家做过努力了,换血了,最后还是失败因为下沉用户不买单啊,中国基本盘就这样,你以为自己就很大众?奈何大多数人就喜欢low的土的低价的,
Aya-吃小孩:确实
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Pulin
Pulin
2025.10.22
评论里很多人说恶心,我真的没明白恶心的点是什么?我觉得讲的很好啊,也很坦诚
不二三:所以你是西瓜的目标用户。
Aya-吃小孩:我也认为很好,在商言商
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刘菲特
刘菲特
2025.10.22
真的讲得很好很深刻,这也是只能是离职后才能说的东西
非常真诚且深刻的复盘。 我个人的理解,有时候我们应当放下对竞争的执着,而要回到事物本身,让它按照自己的特性有机地成长。或许它不能长成你所期待的样子。但是这也是你所能做的最好的选择了。你永远不可能既要又要还要。
你鸽谁呢
你鸽谁呢
2025.10.22
西瓜最大的可悲,是没有自己的价值观主张,它压根没有想清楚自己最早的核心用户和泛化用户,想看的中长视频是什么
你鸽谁呢:1:12:16 不过确实是,没有人敢为dau下降/最初涨得不够快负责,在字节工作过的,应该都会有类似感受
你鸽谁呢:挺真诚的,特别是最后10几分钟
斯源
斯源
2025.10.22
44:39 真的恶心。。。成功就是哥打下来的战场,失败就是领导和用户各种既要又要。。。B站有网曝的up。。。就。。。这种人要是能一直留在西瓜应该就被那波大清洗直接洗出去了。。。
潘乱对字节真是爱得深沉。。。
冷酷异境与世界尽头:b站过的也不好,抖音太强了
HD953518q:感觉b站会比抖音存活得更久
6条回复
按时吃
按时吃
2025.10.22
11:23 难怪,从西瓜签巫师财经的背后思考来看,确实是缺乏站在创作者的思考角度,难怪搞不好创作者生态。

优质创作者大多对抄袭是有洁癖的(害怕自己的内容被抄袭),把因为抄袭而被B站冷落的巫师财经签去给创作者带去的信号太差了,默认把平台道德水平拉低了,给人这个平台只要流量,抄袭也没关系的心智。
不二三:同感。听到嘉宾讲对抄袭的观点,就知道这人就没有站在创作者角度看问题,西瓜做成现在这个鬼样子这帮没价值观的中高层是有责任的。
牧羊少年03:巫师财经不只是抄袭的问题,关键他的屁股是歪的
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老张_DwRe
老张_DwRe
2025.10.22
讲的挺好的 被一帮没怎么上过班的小白评论成垃圾
Aya-吃小孩:这些话其实我在b站看老蒋已经说过了
少于
少于
2025.10.22
难得碰到这么坦诚聊天的人
夏夏不吃你:我也觉得嘉宾怎么会这么坦诚!相比之前听过的,讲了2小时核心思想p都没放出来,这次学到了超多!什么都拿出来说了。不知道评论区在喷啥
Aya-吃小孩:那可以看老蒋了
嘉宾讲的是商业逻辑,大实话,没毛病。但听完我就去给b站打钱了,也呼吁大家为喜欢的内容付费,大金主的杀戮能力大家也都见识了,保护自己喜欢的内容,就是保护自己。
beibei北:其实主要是b站管理层真的不行,商业化做不好创作者整体遭殃。历史区up主年均给贡献300+的本人真是恨铁不成钢
Aya-吃小孩:b站太挑刺了,至今没有直播带货