11 吴琪×项飙(上):深聊“吴谢宇案”,我们都在怕变成 “陌生的自己”?

11 吴琪×项飙(上):深聊“吴谢宇案”,我们都在怕变成 “陌生的自己”?

64分钟 ·
播放数13303
·
评论数43

主持人:

吴琪,《三联生活周刊》副主编

嘉宾:

项飙:人类学家,德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长

欢迎收听本期《你好,陌生人》,在这期节目里,《三联生活周刊》副主编吴琪老师对话项飙老师,共同拆解吴谢宇案背后更值得警惕的社会命题 —— 当年轻人用 “雄辩” 包裹压抑,用理性取代体验,自我会走向何方?本期节目为上期,下期节目大家敬请期待。

吴谢宇,一个众人眼中的学霸,却以极端方式结束了母亲的生命,这起案件也在当时引发了网络的巨大热议,他是如何一步步走向了极端?项飙老师在节目中点出核心:这是一种 “雄辩的压抑”。吴谢宇用高度理性的话术合理化行为,甚至在案发后流畅向亲友借钱,却从未真正面对自己的真实情感;他对父亲说 “不熟”,对母亲的爱停留在书面化表达,成长中被过滤掉的生活细节,最终让他失去了对生命的感知。

更值得深思的是,很多年轻人在吴谢宇身上看到了自己的影子:被教育引导着用逻辑掌控世界,却不懂直抒胸臆地表达情绪;把 “成功” 当作自我价值的唯一标尺,却忽视了买菜做饭这样朴素的生命体验。就像吴谢宇直到死刑判决后,才浮现出对姑姑家菠菜的记忆、对母亲养花的细节回忆 —— 这些被压抑的生命力,直到最后才挣脱理性的束缚。

如何破局?项飙老师在节目中提到,”教育需要回归生活本身,我们要学会正视矛盾而非用话术掩盖,在具体的人际互动和日常体验中重建自我”。

你对本期节目有何感想,是否你也曾有过用 “理性” 压抑真实情绪的时刻,欢迎在评论区分享你的感受,下期,吴琪老师将继续对话项飙老师,探讨青年精神困境的解法。

作者: 项飙 / 刘小东 / 何袜皮 / 李一凡 / 刘悦来 / 沈志军 / 贾冬婷 / 段志鹏
出版社: 中信出版集团出版年: 2025-5(点击链接即可下单)

00:01:13 “今天的年轻人害怕某一天自己变成了陌生人,做出不可思议的事情”?

00:03:25 如果我的内在有一部分像吴谢宇,我会不会成为他?

00:06:42 当你主观上不想看,客观上你就可以看不见

00:10:22 “雄辩的压抑”:吴谢宇靠雄辩完成压制

00:18:53 吴谢宇为什么不断强调自己对妈妈的爱?

00:21:57 如何破除这套雄辩的叙述?

00:27:08 生命经验不可以分重要和不重要的,每一刻的生命经验都是生命

00:36:14 如何理解吴谢宇付出如此大的代价但其实“想过一个最本能的生活”?

00:42:54 当道德极为洁净,很多东西就被绝对化了

00:51:59 当你处在某种境地之下,你要把自己想象成在波浪里游泳

00:57:58 怎么样从生活样式走出来回到生活本身?

——————————

“你好,陌生人”节目继续发起征集活动:

刚毕业的年轻人从合租到拼床,我们和陌生人相处的边界在哪里?

为什么非要社交,社恐的原因在哪里?

为什么我们能从网络中获得安慰?

同事可以做朋友吗?

我最近遇到了什么样的,来自陌生人的善意?

年轻人通过什么样的方式来重新养自己?

你当下正在面临什么样的困境?

第二季“你好,陌生人”将把大家真实的经历与故事收集起来。我们希望你提供的故事不仅是情绪性的抒发,更重要的是具体的故事,包括:

- 场景:在哪里发生

- 缘由:为什么会发生

- 过程:这中间你与他者产生了什么样的链接,行为或语言

- 结果:你的思考,你们共同完成了什么,产生了什么样的结局

我们会筛选最真实,最具体,最有打动人的分享,邀请项飙老师回应大家,甚至跟项老师线上交流,并将分享与回应作为播客节目的内容播出。

参与方式:

1.在本期节目评论区留言,进行文字分享;

2.发送文字/图片/音频/视频至邮箱cityaward@lifeweek.com.cn,邮件标题请注明“你好陌生人故事征集”,音频和视频可以网盘或链接形式附在邮件中,请保证链接有效性;

3.在小红书和微博发布内容笔记,带话题 #你好陌生人# 参与征集活动,更多参与方法请关注小红书@三联人文城市 官方账号进行查看。

编辑/天健

剪辑/译丹

丨“你好,陌生人”丨

三联人文城市与人类学家项飙联合发起“你好,陌生人”节目,这也是人类学家项飙的首档系列对谈节目。

展开Show Notes
感谢三联,能这么持续关注吴谢宇案🙏🏽我感觉没有你们,或许会有更多的“吴谢宇”出现
牛牛果酸酸奶:其实关于吴谢宇案,我相信很多和我一样有着的教师子女身份的人会有更为震颤的感受
山水_v5oo:是的
R_in_Summer
R_in_Summer
2025.10.26
我就是看吴谢宇案那篇才订购三联的。希望三联多出这类高质量文章,减少轻飘飘的呻吟文👍🏻
朴尘
朴尘
2025.10.27
35:22 给我的感受像是他的一切都是嫁接在别人身上的,嫁接在这个世界的抽象概念“成功、期望……”,我觉得可以说每一个小孩也是这样的,都是某种“父母与家庭的延伸体”而不是他们自身,都是嫁接出来的产物,所以很多人会感到虚无,成年之后又成了这个社会的机械化躯体以及又一个家庭嫁接的新分支的一部分,从始至终好像从来没有成为他们自身……这真的很可悲,这个案例只不过是极端的体现了这一点而已……
Wandering8741
Wandering8741
2025.10.27
41:26 这一点不就是我们这个社会塑造的吗?官方媒体不也经常会去报道整个宿舍保研成功之类的
沉着冷鲸
沉着冷鲸
2025.10.27
17:12 雄辩:用雄辩的自我,事实怎样我不在乎,我只要逻辑成立这件事就可以过去。
朴尘
朴尘
2025.10.27
24:06 说到这个我太想说了,我很喜欢少数名族的语言,他们的语言天生就带着经验和感受力,比如维语的“我爱你”是“我看见你的存在”等等,就像手语也是一种立体的感知力语言,手语的“伤害”和“对不起”特别接近,好像是“自己体验和理解到了同样的伤害”。我自己也在长途旅行里感受到了“经验和直觉”的会先行与“思维和抽象概念”的状态,总之非常感慨我们的虚无感和体验经验之间的剥离,回到城市也让我非常痛苦,有一种又被吞噬以及远离自然的无奈与痛苦。
梨咂
梨咂
2025.10.26
今天刚好读完加缪的《局外人》,在判决的过程中的片段,竟然听到了一些巧合。但吴和文中的默尔索肯定不是一种人,但嗅到某种共同之处
吴老师和项老师讲的真好,时代怎么只有一粒尘呢?时代是有无数粒尘,尘与尘之间会互相制约,互相消解的呀,思路打开了,能拥有生命和思考真好。
sidlaw
sidlaw
2025.10.27
19:00 大多数国人真的没逻辑没常识
LorenzGEN:平均受教育水平在这儿呢。。。。
Luna在发粉色噪音:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/690717c848dbe0eb560288b1
Luna在发粉色噪音:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6907835543a4f4a9849218f8
上半年就读完了记者写的这本书,讲真吴的信里可信的内容不太多,都是它经过斟酌的字句,它妈妈的日记才值得看看。
Hokery
Hokery
2025.10.26
要是音质能再好点就完美啦
Cathie:感觉背景声音有按键开门声
Changyuchiai
Changyuchiai
2025.10.27
这期对谈非常有深度 链接到了当下年轻人的处境 艺术、附近、更多的生命体验都是消解雄辩和权力的方式 期待下期完整版!
18:03 我好奇吴谢宇什么时候在心里把自己杀死的?
31:48 抱孙子那段,不知道有无读过原文的朋友答疑解惑◔‸◔?吴设想的画面里面是“孙子,妈妈,他自己”吗?有他老婆这个角色吗🤔🤔🤔
_ringo_
_ringo_
2025.10.30
16:50 因为我们去学校不仅学会了应试,还会应付老师。应付老师,其实就是“跟权威相处”。雄辩和“理性解释”其实就是校园生活里我们培养出来的,得到权威理解的方式。“理性”其实更多是使用能让权威理解的语言。“卖惨”参杂着“理性分析”,就是美强惨人设。:D
自我认知推向这一步,那就可以找到新的道德高地活下去。
“道德批判”“贴标签”“上升到学生本性论”而不是就事论事,让学生学会接受错误然后改进,就是筛选式大班教育的特点吧:D 掌握自己的叙述,能被权威理解的叙述,是在争取生存空间。
臧开酱
臧开酱
2025.10.29
吴老师很会提问,也激发了这个问答往更深的领域发展。感谢二位!
蝈蝈郭
蝈蝈郭
2025.10.26
能够从项飙老师的讲述里听出老师接触到吴在法庭上呈贡的文字,想请问一下主播,这些文字是有公开能查阅的渠道吗?毕业论文也想以吴谢宇案作为主线,非常需要🙌🏻🥺
40:43 这个例子好好,上世纪末的大家庭聚会上还是能听到多种声音的。
Wandering8741
Wandering8741
2025.10.27
20:49 事实上很多人都不知道什么是爱,又怎么去处理