270-托克维尔为何认为美国民主若无宗教则无自由?独树不成林

270-托克维尔为何认为美国民主若无宗教则无自由?

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评论数73
aetrlsl
aetrlsl
2025.10.29
没有宗教信仰带来的自我约束和共同道德感,自由会退化为放纵。
易嫦芝士
易嫦芝士
2025.10.29
树老师,我怀疑你在“隔山打牛”(褒义),这一期信息浓度很高,警示意义更强。
青埂峰36501
青埂峰36501
2025.10.29
37:53 从某种意义上来说美国的经验真的很特殊。对比之下,儒家作为一种弱超验强习俗提供现生意义的类宗教却从一开始就无可避免的通过制度化手段把自己狠狠和现实政治绑定在一起,当然它和权力之间也是伴生且制衡的关系,尽管说“圣人,与我同类者”,然而终究与“上帝面前人人平等”不同。
仲树1
:
把这句评论里的“儒家”替换成“犹太教”,就是基督徒在过去两千年间试图说服转化犹太教徒为什么基督教更加优越的主要论点🤣
巴啦啦树洞:“把”意味着主动选择,主动绑定,但孔子的绑定尝试可以说是失败的吧,后来的绑定更像是“被”,而不是“把”
4条回复
kirk也有发表过类似的观点,托克维尔生在今天大概也会被判为极右翼吧
小wei廉:😂
zhamoumou
zhamoumou
2025.11.01
又听了一遍,不知对不对:理性主义和自由主义之间就是宗教这条路吧?现在是越来越相信,古人的智慧决不在今人之下,我们的老祖宗早已把人类和社会看透了,不然宗教是怎么诞生的!
Enola_Lau:是啊,作为无神论者,我一直也在以理性主义的角度去思考宗教的意义,但这是无解的,也许智慧就在于平衡,不是验真
I_Amelie
I_Amelie
2025.10.29
小树太高产了… 比我听得还快 上一个这个高产的是杨照老师
鸡毛蒜皮的鸡毛掸子:感觉还会有买一赠一🫡
伸春景
伸春景
2025.10.29
是否可以简单理解为:无约束不自由,自由与约束花开两朵各表一枝,而宗教提供的道德约束的那一朵为自由创造了丰沃的生长土壤。
小红薯也叫则:我觉得可以反过来说,自由的世界从来不是无拘无束,而是个体自我约束。通常权利都伴随着义务,不能空谈自由的权利。宗教是从动机上和人性对抗的力量,因此可以约束个体的道德。
zhamoumou
zhamoumou
2025.10.30
今天听这期边刷碗,妻子第一次旁听边刷手机。她问我能听懂吗,我说,能听懂七八成,顺便给她介绍了这个播主:才不到30,博学多才,精通哲学、政治和多门语言,你听她讲话的语速吧,逻辑清楚思维敏捷,能把艰深的内容讲得深入浅出非常受欢迎。末了我又补了一句:她的初等教育在国内,高等教育在美国,有一个了不起的医生妈妈!
HD401993x
HD401993x
2025.10.29
树老师 要不要考虑开包月会员
仲树1
:
包月会员会带来一个我目前并不想面对的问题:我会成为你的奴隶,你会认为你拥有来催我+掌控我的权力,我并不想给你这个权力🤣
晶晶老Baby:附议
4条回复
实际上给宗教泼脏水和安插政体败类有效的使得民众更加愿意相信自己的灵魂只能追寻物质增长和血脉继承。对于肉身实际已经观察到的道德信念的崩塌,则全部寄托于D内外的监察,外部举报等便于统一记录和结合形式私下讨论得出裁定结果的渠道。
甜甜rong
甜甜rong
2025.10.29
树老师,能不能多做几期付费的呀?喜欢听这种浓度更高的
虞山明若
虞山明若
2025.10.29
充欧元💶听节目☀️
该如何普及这样的思想让普通民众能逃避享乐主义的无意识浸染。。现在在更重视传统文化教育,但也只是在学校的象牙塔里
floatingkk
floatingkk
2025.11.01
35:37 这段听的我脊背发凉瑟瑟发抖 照了照镜子。。。
啊咩咩mie
啊咩咩mie
2025.10.29
好久不见了托克维尔!
CatherineZh
CatherineZh
2025.10.30
宗教信仰维持习俗道德,那什么又能来维持宗教信仰和教会生活呢?
gegrgr-
gegrgr-
2025.11.06
28:23 “宗教能够给自由踩住刹车,帮助自由不走向放纵。因为每一个民主社会它内含的倾向都是只要符合利益一切都可以。”这让我想到了“存在即合理”论调。
gegrgr-:28:52 阿伦特——“在社会利益、抽象的人民利益面前,一切都可以正当化。”
lucyluna
lucyluna
2025.10.29
再一次感叹托克维尔简直是先知,怎么会在当时有这样的思想,宗教对于民主的影响原来是这么微妙,中国发展几千年也有宗教的影响,那些宗教和基督教有什么不同,为什么没有起到基督教的作用呢
zhamoumou:谈点浅见。我们现在的宗教吧,比如,烧香拜佛的人多半是功利的,就连释永信这种佛门中人都污七八糟了。有人也想让宗教起到某种积极作用,却是让它干了不是它该干的活,没有让它走自己的路。宗教比道德更能有效约束人的底线,在这一点上排个序:宗教,道德,法律。学习某些理论不是要求真学真懂真信吗,对于宗教,如果人们也能真信,对个体对社会一定有益。
叛逆路人
叛逆路人
2025.10.29
在我留学期间听我的同学吐槽过她小姨一家(中国移民,都是虔诚的基督徒),她吐槽说小姨家做饭很难吃,于是她做了很美味的中餐,小姨一家包括她的表妹们很欣赏她做的饭,但是好像没有那种狂热,吃过美味的饭菜也可以再吃回难吃的白人饭,感觉都无所谓,她觉得她们丧失了对生活的热情。我当时也感觉不能理解,怎么会有人不care饭菜的口味,吃过好吃的还能回去吃难吃的。这一期让我有点理解她们对于物质世界的不追求(?)。我记得某一期小树老师讲过在特朗普当选后我们需要去了解,为什么有一半的美国人会选择他,而不是仅仅把这些人归结为不是蠢就是坏,或者是又蠢又坏。我想这一期算是一个切入口,让我了解了另外一半人的一些想法。
krish_
krish_
2025.11.21
这期太精彩了