是谁把世界糟蹋成这样?聊郑智化与健全中心主义其他垃圾

是谁把世界糟蹋成这样?聊郑智化与健全中心主义

72分钟 ·
播放数31309
·
评论数412

这是其他垃圾的一期特别节目。

几年前,因为从事医疗科普媒体工作,我们与播客残言片语Disabled Talks 的主播仁慈认识。她是一名残障者,残障法研究者,也可能是中国互联网上第一个敢于晒出自己露出假肢做任何事的女孩。

我们邀请她做客其他垃圾,从残障视角聊聊郑智化在深圳机场遭遇的轮椅困境。为什么郑智化会如此愤怒?我们在日常生活里遇到了哪些无障碍的困境?为什么关于残障的叙事总是只有“你好坚强”?

虽然其他垃圾只是一个小小的播客,但我们非常希望可以留下一个历史的存证,让关于残障的声音可以更大一点,不要让这件事只成为互联网上又一个被淡忘的热搜。

我们要记得郑智化是因为他的轮椅上不了飞机,没有得到很合适的协助,才会发出这样的诘问。要记住一位六旬残障老人,为什么讲出这样愤怒的话?要继续说,一直说,直到共建一个对残障者友好,也是对所有人都友好的新世代。

欢迎大家在评论里分享自己遇到的无障碍问题,和生命里的残障瞬间,残障经验,每个人的故事都很珍贵❤️

【TimeLine】

04:42 一个斜坡的问题,怎么成了郑智化的问题?

11:08 残障叙事为什么总是感动中国类的叙事

19:10 独立出行对残障者为什么重要

22:21 残障是一个流动的状态,每个人都可能加入

27:27 残障者的愤怒绝不是因为一件小事,从仁慈安检的经历说起

37:10 无障碍的问题不是一个社会有钱没钱的问题

41:11 健全中心主义的社会对残障者只有两类想象:身残志坚和街边乞讨

01:05:00 对残障的恐惧,是一种对非标化身体的恐惧

【本期主播和嘉宾】

主播:小田/小邱 小红书账号@垃圾叭叭,欢迎辣鸡宝们来玩~

嘉宾:谢仁慈 播客残言片语Disabled Talks

【关于其他垃圾】

其他垃圾是一档可以收听的都市生活周刊,由两个爱刨根问底的女的制作。我们考据生活,解码热点,和所有非常规的活法站在一起。

合作联系:kubrickneruda@foxmail.com

欢迎垃圾佬们点点关注,一键回家。也欢迎把我们捡走,推荐给你的垃圾朋友。你也可以在Youtube,Spotify,喜马拉雅,苹果podcast上找到我们。

我们开通了听友群!欢迎各位垃圾宝!

扫码添加垃圾转运小助手(微信号:Otherwaste_),拉你进群哦!

【本期提到的书】

《是谁把世界糟蹋成这样》-上野千鹤子(真的很不错,推荐大家阅读

【BGM 】

All You Need Is Love - The Beatles

Imagine - John Lennon

展开Show Notes
小邱ozzz
小邱ozzz
2025.11.03
置顶
嘉宾仁慈和轮椅使用者大程子,还有盲人孔铭 录制了一期播客,欢迎大家跳转收听!一起让残障视角的声音大一点吧013 我们和郑智化都曾“连滚带爬”上飞机 One Ramp Away From Accessibility
野椰子
野椰子
2025.11.01
无障碍是方便所有人,锦上添花的事情,不知道大家在炮轰什么,每个人都有活到需要用到无障碍设施的时候,为建设无障碍社会发声,就是为我们未来的自己发声
美乐迪:吉米欧阳最近在小红书分享自己在中国买kfc麦当劳,支付很困难的问题。我顺势吐槽国内垄断的移动支付对老年人很不友好,结果一群人骂我,有让我滚回原始社会的,有说自己80岁老奶也会微信点单的
文明_OZaq:文明的层次不同。有些人还活在野蛮的丛林世界里边,所以对于这些弱者,他们不是帮助,而是鄙夷,相对于自己的卑微受压迫,反而有了一种比弱者更强的感觉,瞧不起甚至欺负这些更弱者
8条回复
木火贝拉
木火贝拉
2025.11.01
国外对于有关残疾人出行便利的设计 简直是国内难以望其项背的 这个差距是个鸿沟。在澳洲我没见过哪个建筑物外面没有斜坡的 没有斜坡的一定有电梯 所有的交通工具 司机or工作人员要拿着板子 协助坐轮椅的残疾人上下。 国内人在炮轰郑智化 只能说被洗脑太严重了 被“暖心”的视频喂大的
Mikec:是的,残障的科普做得也很差,谁敢想我整个小学六年都不知道路上那条凹凸不平的小径是盲道
HD847373p:我在这里看到的独自出行的残障人士真比我在国内二十几年看到过的都要多,他们都自己一个电动的轮椅就出来到超市买东西了
10条回复
Isobel723
Isobel723
2025.11.02
我个人认为国内很多人因为没有受到过/见过好的服务,常年在恶劣的服务中生活所以非常习惯于这样的服务标准,他们不知道自己有权利要求服务方做得更好,所以在别人提出要求时他们决定那些人是无理取闹。
中年民工:这也是关税大战时正反双方纷纷看好我方的理由,吃过苦且还能继续能吃苦的顺民比例碾压性大于对方
awhitesheep:完全支持。 我常年在日本和北欧生活,也有去新加坡,台湾。这些文明的地方,在这些地方生活舒服,因为是zf都会把老年人、孩子、残障人士放在优先考虑。社会以拥抱 宽容姿态来接纳有需求的人们。 的的确确不排除中国有好多没出过国,没见过什么是“好”的人们,当这群人成为网民时,社会的公允和正义也被湮没
9条回复
清瘦似梅
清瘦似梅
2025.11.02
04:48 嘉宾说得好,“连滚带爬”是个形容词,说的是自己当时处境的狼狈,这本来是众所周知的道理,但现在的世道就是有些网友总是把自己作为石头一方的代言人,对鸡蛋一方欲加之罪何患无辞,“连滚带爬”没想到在他们眼里是真的要连滚带爬否则就是在说谎就是别有用心,那以后形容词都不能用了,“目眦尽裂”是要瞪出血来是吧?某些人不由分说上杆子护主的劲头真贱!
出未庄记:评论区对怼郑智化的人的心态有很多剖析和解释了,都非常好,我觉得还可以深挖一层。我们从小到大,都被教育成要做“社会的螺丝钉”,这里本身就包含了一种“你要有用才配在社会上立足”的思维。而残障人士,显然不是一颗合格的螺丝钉,无用,因而被歧视
HD397638j:请问“最没有人性”又怎么狡辩呢? 为什么就不愿意承认郑智化夸大其词呢? 无障碍做的不好不是你造谣的理由。 要是没有监控录像你还会说是形容词吗?
11条回复
Hygge_7963
Hygge_7963
2025.11.01
08:50 仁慈这里给的斜坡的例子,有一个说法叫做curb cut effect,是指从无障碍设施中获利的人群远远超过残疾人。一些很常见的例子就是斜坡和字幕,原本斜坡可能是提供给使用轮椅的人群,字幕是提供给听力障碍的人群,但实际使用并受益的人群远远超过原本的目标用户。
几点水:是的,时常感恩很多无障碍设施斜坡也方便了小推车搬货
日渐佳境:没有做到,这人是蠢才,不配拥有美好的
vivikimi
vivikimi
2025.11.02
上网门槛越来越低,怎么都没想到居然能对残障人士的需求进行这么声势浩大的围剿。“猫虐人”的烂梗也是满天飞,这种缺乏同理心的乌合之众声音越来越大,素质低得可怕😢
日渐佳境:说明中国教育感觉失败了,回归纸质时代是我喜欢的,社会发展带来了后代进步了吗?
火炭丽琪_7JlY:昨天看到一个我甚至不怎么喜欢的网红让青少年别去因为追求“酷”学着抽电子烟,底下全是骂的,我就知道现在人什么素质了
5条回复
巾陆
巾陆
2025.11.02
老中的人文环境本身就有很大的问题
Schneeengel
Schneeengel
2025.11.03
08:37 女权是在要特权、性少数是在要特权、残障人士也是在要特权,这帽子真好用
脆丝姐
脆丝姐
2025.11.02
大家可能忘记自己都会变老。不止残障人士,老人也会有行动不方便的时候。难道人老了就活该给这样羞辱吗?
仁慈:👍
HD563953o:可以不出门活动的
5条回复
蛙师傅
蛙师傅
2025.11.02
我国仿佛没有残障人士,这里的一切好像只属于健全人。在国外旅游的时候,我看到路上有很多能够自主出行的残障人士,完善的公共设施和人文关怀让他们能自由地有尊严地活着,真的很棒。
几点水
几点水
2025.11.02
太好了!你们有在努力让大家把讨论的重点从“连滚带爬”转移到真正的“25公分”的高度上
漂浮中
漂浮中
2025.11.01
再比如盲道,我观察到的盲道或者路面不平不连贯,或者被各种车辆挤占,很难找到一段完整可行走的
Isobel723:我有一次在泉州看到一个盲道直接通往机动车道🤣可能是一种激将治疗法,让坐轮椅的人在紧急情况下立刻站起来跑走
明有琴:现在别说盲道了,行人走的地方停满了电动车自行车汽车,非机动车变成了停车场,机动车道什么车都有,现在管理乱的很,不管什么人群都不满意
4条回复
Unread
Unread
2025.11.02
大家只是很习惯解决提出问题的人,无障碍设置的落地以及执行后背更多的是人力物力金钱的付出,更重要的是整个社会的方方面面都要进步才行,很难过国内对不方便人士的态度还停留在“不是有人帮你吗”上面。。
chlorophyll
chlorophyll
2025.11.02
1:03:21 终于有人说了,国人慕强的背后更多的是对所谓公认的弱的恶意与歧视
一团喵
一团喵
2025.11.02
15:37 一直没有尊严地活着的人,是无法理解和想象别人所追求的有尊严的生活方式的
I_am_J
I_am_J
2025.11.01
支持,小编加油上首页啊@小宇宙
_JZH2:@小宇宙 请上首页
在英国经常能在街上看到残障者,但并不是因为这里残障者更多,而是他们更可见,更能够独立出门。即便是商店里的几节台阶,如果没有斜坡也会有升降小电梯。那种半开放式自己操作的电梯真的是到这边第一次见,而且真的是方便了所有人,好多次我自己提着大箱子出门都是靠它。之前研究里第一次看到ableism ,在这件事里有了切实的感受。
想吃鸟贵族:啊不是我回复那条怎么没了 别删啊别搞得我好像答非所问🥲
小伙子老师的小学语文老师:又来了到了英国就这里更好 国内乘地铁轮椅人士站内工作人员都会对接 这我在英国这么多年完全没见到过地铁工作人员帮忙对接 很少有轮椅人士自己出行地铁 公交多一些 你所说的升降小电梯也没那么常见 至少我在伦敦长期生活没怎么见到过 其他城市短住也没什么印象有 对于残疾人 每个国家的方式不一样 真不用这么一捧一踩
4条回复
冷心听众
冷心听众
2025.11.02
有人扶他,可他愿意让人扶吗?他那种感觉就是连滚带爬,不知道为什么这么攻击他,这样下去地回归心也无法回归
老爷的下午茶:我爸小腿没有肌肉,年轻可以不用拐走路,五十多以后需要拐杖走路,他还是老人那种辅助拐杖(最简单类似文明杖)!扶一个拐杖走路去需要的技巧的,我扶我爸中发现,得顺他的手,且让他用得上力和有安全感!不然容易发生问题!那位工作人员的扳脚的方式(工作人员出发点是好的),肯定不对,被扳脚的残疾人会很难受,且不安全!容易摔倒!进机仓那里很窄,双拐很难撑起来,高度也很高,双拐很难用力!两只脚很难支撑,跨上去! 家里🈶️不方便的人,才知道他那样确实很难受,也很危险!那一个高坎对于一个残疾人的困难,不是普通人可以想象的!
READMEe:假如未来无障碍设备做的不错,我是否能帮助残障人士开着门?能否小声提醒盲人这里车流量很大?我可以帮一个普通人抬起重重的行李,却不能帮助残障人士,推他的轮椅?我有点无法理解。
8条回复
Bachelor-
Bachelor-
2025.11.03
15:06 这么一对比 国内人文关怀真的很差
mittykaka:问就是:刚吃饱饭才多少年😓😓😓
丁可莉:没错
水果宾治
水果宾治
2025.11.01
确实国内这方面做得完全不够,在某国看到公交车上也是有这个坡,每次有坐轮椅的乘客,司机会下车去把那个隐藏的折叠设施弄出来,动作非常熟练,然后协助乘客上车,全车也很习以为常,时不时会看到独自坐轮椅乘公交的乘客。国内从没见过坐轮椅的人乘坐公交,除了婴儿车。我不知道国内公车设计有没有这个折叠设施,就算有也大概猜到司机不会被培训这个内容,因为公交公司系统自动会排除轮椅乘客上公交的可能。每次一说看到外国有对社会好的方面而我们做得不好的时候,总会有人出来弯酸甚至攻击,我也无所谓了😂我自动过滤别人的评论。我就是想说,不指涉个人,好人是多数的,但是这整个社会总体就像无情的机器人而缺少人性的,个人在这样一个系统下,做出的事也更像没有共情的机器人,参考不放播主通过的保安。身体无残障的人日常碰到的不方便,不人性,有时甚至羞辱,都比比皆是,更何况残障人士碰到的。