Ep13:沈祖芸×脱不花:从鸡娃到躺平,教育的第三条路在哪里?长谈·脱不花

Ep13:沈祖芸×脱不花:从鸡娃到躺平,教育的第三条路在哪里?

179分钟 ·
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一灯能破千年暗。与人长谈,和别人上个请教,就是最好的学习。

今天我要长谈的嘉宾,是教育专家沈祖芸老师。孩子的成长,不必是疲惫的鸡娃,也不是彻底的躺平。本期《长谈》,我会和沈祖芸老师,一起聊聊教育的第三条路。

本期内容,沈祖芸老师还为大家准备了:一份拓展孩子视野的书单、一份启发思考的纪录片单,以及一份管理孩子手机使用的协议。你可以下载得到app,搜索《长谈》进行领取。也欢迎你,把本期内容分享给身边的家长朋友们。

【本期嘉宾】

沈祖芸,教育专家、学校组织变革专家、中国新学校研究会副会长。有近30年教育实践经验,为北京十一联盟学校、上海新优质学校共同体、北京名校长领航工程等做过战略发展规划。得到课程《全球教育报告》系列、《组织变革20讲》、《小学生家长必修课》主理人。

【时间轴】

Part 1 分阶段制定家庭教育战略

2:24 教育是一门科学,不要依赖经验主义

8:21 教育学首先是关系学,永远不要浇灭孩子的兴趣

11:48 绘本不是故事书,是投向孩子心里的一颗小石子,让孩子“暴露”

15:30 家校合作中的信息不对称问题,需要一个相互理解的桥梁

18:00 教育的长期主义到底有多长?

40:42 家长要随着孩子的成长从服务型角色到总经理助理角色过渡

46:55 以长远视角规划教育,要看到孩子能力增长与分数表现之间的差异

Part 2 如何帮孩子建立动力系统?

55:22 从不鸡娃的家长如何科学选择孩子的课外班,避免盲目跟风?

1:09:06 家长要通过观察捕捉孩子的兴趣信号并积极润滑家校关系

1:18:59 家长要成为孩子的优势发现者,记录孩子优点,避免放大缺点

1:23:23 用鼓励和赞美的方法之后孩子仍表现平庸,家长应该怎么办?

Part 3 家校合作的窍门

1:40:01 家长可以把学校和孩子当作两个生命体看待,不要陷入比较

1:44:22 择校指南:小班额、师生关系与校园环境

1:54:05 通过旅行让孩子体验多样性和复杂性,更全面地认识世界

2:00:16 如何帮助“中不溜”的孩子建立自信与动力系统,避免陷入自我否定的循环?

Part 4 成长中的心理难题

2:09:01 家长应该如何识别孩子心理出现问题时的早期信号?

2:17:22 作为一位教育学家,你最希望停止掉家长的哪个行为?

2:19:38 教育反思,AI时代下的传统手段在未来可能会变得无用

2:24:01 不要拒绝AI与电子产品,家庭与学校可以共同制定适应AI时代的规则,引导孩子合理使用电子产品

2:30:31 家长如何妥善处理和学校老师的冲突以及孩子的转学问题?

2:36:28 当孩子进入青春期,家长应该将孩子的反常视为正常

2:43:22 校园霸凌的界定与预防

2:53:25 家长如何合理规划孩子“见世面”的教育路径?

2:57:35 彩蛋:家庭教育的书单、片单和手机管理方案

本期节目视频版可于得到app观看

展开Show Notes
安娜_Xr2n
安娜_Xr2n
2025.11.07
家长要扮演的七个角色:1、保姆(0-1 岁婴儿期)‌:提供基础养育保障,满足生理需求,如喂养、护理等。此阶段无需教育干预,但需给予充分安全感。‌‌‌2、玩伴(1-3 岁幼儿期)‌:通过游戏帮助孩子建立规则意识与社交边界,成年人参与能提升玩耍质量。用亲子游戏替代电子产品,培养专注力。‌‌‌3、导游(3-6 岁学龄期前)‌:引导孩子广泛尝试艺术、体育等活动,发掘潜能。避免过早专项训练,如谷爱凌母亲带其体验多种运动后锁定滑雪。‌‌‌4、服务型政府(6-12 岁学龄期)‌:家长无微不至的照顾,提供资源、物资,服务和支持。‌‌‌5、总经理助理(12-18 岁青春期)‌:家长识相且小心翼翼的说话,孩子需要才提供支持。采用非强制沟通方式,如 “需要我提供哪些帮助?”,尊重孩子独立人格。‌‌‌6、银行柜员(18-25 岁成人期)‌:提供经济支持但不干涉决策,培养独立思考能力,同时提醒风险防范。‌‌‌7、亲戚(25 岁后成年期)‌:退出子女生活重心,保持适度关心但不干预其家庭内政。
LynnPei
LynnPei
2025.11.06
书单和片单在哪里找呢🤣
刺小刀:同问
岚岚岚风:可以在得到找到这期节目的文稿里面有链接有
HD432174t
HD432174t
2025.11.06
讲得非常好,对我也很有启发。我是一名初三女孩的妈妈,孩子的初中非常一般。从初一开始,给孩子在外面机构报了一对一,她的成绩提高的很快。孩子也非常愿意去学,并且很信任机构的老师。但是补课的费用非常高,一年10多万吧,对于我们这种工薪家庭也很吃力,一讲到说我们少上点课,或者少报门课这种话题,让她自己在网上找资源学习,孩子就很暴躁很生气,说我们为什么不能多赚钱?这种情况要怎么处理?孩子也是在追求进步,但作为家长,也能力有限。
艳子_OTKQ:是对老师的喜欢引发的学习动力?还是对学科本身产生了兴趣?还是因为成绩的提高得到了一定的自信心或者关注度,从而不想失去这种关注度。是哪些方面造成的现在这种情况?恐怕还得仔细和孩子沟通,才能发现问题。不能单纯把成绩的提高作为就是“好”结果的标准。
太值得听了
灵儿师太
灵儿师太
2025.11.09
收获满满
晶莹_WJZK
晶莹_WJZK
2025.11.08
书单和片单在哪里找呢🤣
Sophie_Wq0C
Sophie_Wq0C
2025.11.13
这期播客质量太好了 需要文字版或笔记整理 好好实践应用
语铮
语铮
2025.11.09
求书单和片单
HD367005w
HD367005w
2025.11.09
彩蛋在哪里看呢?想看书单和手机管理方式
安娜_Xr2n
安娜_Xr2n
2025.11.07
以下 8 种专为 3-5 岁孩子 定制的“暴露”方式,全操作 ≤5 分钟准备,零门槛,直接在家玩。每种只用 1 本常见绘本 + 1 件日常物品,安全、可重复,重点暴露 感官、语言、情绪、专注力 四个维度。

1. 毛绒玩具“读”绘本(语言+同理心)
绘本:《Brown Bear, Brown Bear, What Do You See?》
物品:孩子最爱的毛绒玩具
怎么玩:
1 家长读一句,停顿。
2 孩子把书举到玩具面前,帮玩具“回答”下一句(可乱编)。
3 最后让玩具“亲”一下书,结束。
暴露:孩子会用 玩具口吻 说话——有的温柔,有的霸道,暴露早期 人格投射。

2. 彩色果冻滤镜(视觉+颜色认知)
绘本:《Mouse Paint》
物品:透明彩色果冻纸(文具店 3 元/包)
怎么玩:
1 翻开绘本任意页。
2 孩子选一张果冻纸盖在图片上,看“老鼠变成绿色啦!”
3 问:“再盖什么颜色会变魔法?”
暴露:颜色叠加逻辑 + 大胆试错。怕错的孩子只盖一次,爱玩的能叠 5 层。

3. 气球“吹”角色(肺活量+情绪调节)
绘本:《The Blue Balloon》
物品:1 个普通气球
怎么玩:
1 读到气球变大,家长和孩子一起吹。
2 读到破掉,两人同时松手“啪”。
3 再读第二遍,让孩子决定“这次要不要吹破”。
暴露:控制力 vs 冲动。有的孩子吹到最大都不敢松,有的 3 秒就想炸。

4. 袜子木偶“吃”绘本(触觉+进食模仿)
绘本:《The Very Hungry Caterpillar》
物品:1 只干净袜子
怎么玩:
1 袜子套手上当“毛毛虫嘴”。
2 每读到一种食物,袜子“吃”掉对应 真实小道具(苹果片、纸做的蛋糕)。
3 吃完问:“毛毛虫饱了吗?你呢?”
暴露:口欲期残留 + 分享意愿。抢着吃的孩子 vs 喂给袜子的孩子。

5. 魔术贴“换装”游戏(精细动作+决策)
绘本:《Pete the Cat: I Love My White Shoes》
物品:魔术贴 + 彩纸剪鞋子
怎么玩:
1 提前在书页空白处贴魔术贴“脚”。
2 孩子给皮特猫换不同颜色鞋(读到踩到草莓就换红鞋)。
3 可故意给错颜色,看孩子反应。
暴露:规则意识 vs 创造性违背。严格按书换 vs 坚持“猫要穿彩虹鞋”。

6. 纸杯电话“传”故事(听觉+轮流)
绘本:《Dear Zoo》
物品:2 个纸杯 + 1 根棉线
怎么玩:
1 家长在纸杯电话里小声模仿动物叫。
2 孩子猜是哪页的动物,再翻书验证。
3 换孩子学动物叫,家长猜。
暴露:声音模仿天赋 + 耐心等轮。有的孩子叫 3 秒就挂,有的能学 10 种动物。

7. 香薰“闻”情绪(嗅觉+情绪命名)
绘本:《The Color Monster》
物品:3 种安全香薰棉签(薄荷=绿冷静,橙子=黄开心,薰衣草=蓝悲伤)
怎么玩:
1 翻到对应颜色怪兽,让孩子闻对应香薰。
2 问:“你今天是哪种味道?”让孩子选一根棉签带在身上。
暴露:情绪-气味联结。有的孩子闻完就说“妈妈你今天是蓝”,共情力爆表。

8. 磁力冰箱“续写”结局(磁力+叙事)
绘本:《Not a Box》
物品:磁力贴 + 冰箱
怎么玩:
1 读完绘本,把书里“箱子”剪下来贴磁力贴。
2 孩子用冰箱上的磁力贴(字母、数字、蔬果)给箱子“续命运”。
3 拍照记录,每天可重拍。
暴露:开放式结局偏好。有的孩子让箱子永远是火箭,有的第二天变成冰箱。

3-5 岁一键混搭套餐(15 分钟完整流程)
时间
活动
绘本
0-3′
毛绒玩具读《Brown Bear》
语言热身
3-8′
果冻滤镜《Mouse Paint》
视觉爆发
8-12′
气球《The Blue Balloon》
情绪高潮
12-15′
冰箱续写《Not a Box》
安静收尾

妈妈/老师小贴士:
• 只准备 1 本绘本,重复玩 1 周,孩子会自己发明第 9 种玩法。
• 手机录 30 秒视频,下周对比——你会看到 同一孩子,不同灵魂。
想要 “0 道具”版 或 “户外 5 分钟”版?告诉我场景,我立刻出方案!
Nan_OW4W
Nan_OW4W
2025.11.07
书单和纪录片在哪里 😍
陈苗_xQBl
陈苗_xQBl
2025.11.06
老师,网上没有找到书名为《优势识别器》这本书,麻烦能再详细说明下吗?完整的书名、作者等。谢谢🙏
叮铃铃71:应该是这本《盖洛普优势识别器2.0》,《现在发现你的优势》升级版
2:08:26 #没有不发生学习的热爱

非正式的学习
作为构建关系的素材
作为激励自信心的来源
作为开动动力系统的开关

只要不变坏
就一定一定会变好!
安娜_Xr2n
安娜_Xr2n
2025.11.08
“真正的托举其实是像您刚才那个示范,就是我不断地帮你去构建动力系统。如果一个孩子因为家长的这种能力,或者这种准备,让他拥有非常多的动力系统,那孩子以后就可以更好地应对社会中的挑战。”
安娜_Xr2n
安娜_Xr2n
2025.11.08
“这其实就是我刚才说的,教育的任何一个口子,撕开它都是科学。绘本的本质就是开启好奇心,让他发挥想象力,借助这些图画书,他可以去输出和表达。这也是教育的一个科学原理。就是你有多少种办法让孩子暴露,你就能有多少种结果,看到不一样的孩子,看到孩子不同的侧面。人所有的东西都是藏在脑子里的,藏在肚子里的,都是看不见的。需要你去靠一个个鱼钩把它钩出来。你看见他咋想的,你才有很多个药方帮他。所以,绘本它不只是故事书,更是一个鱼钩,是一个工具,帮助我们看见孩子。”
安娜_Xr2n
安娜_Xr2n
2025.11.08
第一个关键,关键人物,当我们看到孩子对某一个课程所代表的一个行业或者领域发生兴趣的时候,是最好的未来职业萌芽的契机,这个时候可以给他看这个行业最好的人可以干到什么程度。第二个关键,关键书籍,可以给她找来这个行业相关的书籍,供她了解和阅读。第三个关键,关键事件,最好是全家的关键事件,比如可以全家感谢她,因为她的出众收纳能力,给家庭旅行带来一个比较好的旅行体验。在这样动力系统构筑的过程中,孩子会获得一个稳定性,并在这个稳定性之上保持自我探索和更为深入的拓展。这对他来说就像是一颗种子,未来可能也会选择放弃,有新的萌芽,但是通过这样的认真的、深入的探索,孩子的边界和认知也会拓展,这就是一条动力系统,这种动力系统的构建也可能成为孩子构建别的动力系统的基础。
安娜_Xr2n
安娜_Xr2n
2025.11.07
表扬是一条动力系统,
让他参与家庭会议并采纳他的建议也是一条动力系统,充分的尊重他的喜好也是一条动力系统,
建立更多的动力系统。
安娜_Xr2n
安娜_Xr2n
2025.11.07
小学阶段拥有自己建立了好习惯的意识, 这个不太容易,我现在才开始有了建立习惯的意识。 大多数时候我都凭本能去追逐美好的事物。
安娜_Xr2n
安娜_Xr2n
2025.11.07
13:06 绘本不是故事书,是投向孩子心里的一颗小石子,让孩子“暴露” 绘本,让孩子认识世界,发挥想象力,允许孩子用自己的好奇心去用自己的方式看这个世界。你有多少种办法让孩子暴露,你就有多少种方法看到不一样的孩子!
小时候看了很多绘本,但是还是不够多,尤其没想到本质是暴露。对教育的学习怎么学都不够多。
iHxE鹤
iHxE鹤
2025.11.05
1:22:54 📖优势识别器 给自己瞧瞧去 ☕️