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-【本期介绍】-
本期嘉宾我们邀请了在上海深耕四十余年的抽象艺术家陈墙老师。我们的话题从他走进工作室在画布前提笔的切换开始，途经他试图授业解惑又深知”艺术无法教育“的讲台，最终驶向打开感知收起认知，向艺术发出追问的远方。在这些关于抽象艺术的追问当中，一个模糊的无法被定义的标准逐渐显现，一种相对实用的观看方法被揭示。当然，还有一些生命经验之外的未知和陌生悬而不决。
这是陈老师第一次参与播客的录制，也很感谢他愿意与我们一同开启一场“不设防”的感知之旅。
陈墙（1960，职业艺术家），1989年毕业于上海华东师范大学艺术系，现创作和居住于上海。作为上海抽象绘画的重要代表人物之一，陈墙一直致力于构建属于自己的抽象艺术世界，他的创作特色在于东西方艺术创作过程的巧妙融合。他认为艺术是生命与意识的产物，艺术就是借用那些能够看见的实在，去引出那些看不见的存在，就如同人的内心是不能够被直接看见的那样，但它们存在着。
-【内容提要】-
02:00 在对话的开始，我们同样问了陈墙老师一个关于多重身份创作者对自身定义的问题。“身份是你在不同情境之下所应该带上的面具，创作的时候也许已经忽略了这个面具，投入之后真诚的跟自己在一起。”
1993年，陈墙在金沙江路上乡村里的工作室
06:00 艺术家在创作时所需要抵抗的，有时候不是外界的环境影响，而是自身的惯性状态的突破。
16:00 与具象绘画相比，抽象实际上是我们对于“不确定的”“陌生的”“未知的”生命经验的感知回应。
陈墙 作品-04-8 2004 纸本油画 79×79cm
陈墙 作品06-7 2006 布面丙烯 180×150cm
陈墙 作品-12-27 2012 布上宣纸，墨，丙烯 180×120cm
17:50 也许，艺术的本质就是“逃离被计算”。
19:00 作为艺术家的创作对象，艺术在不断的流变，追问艺术的过程中遇到的每一个转折点，都形成风格的变化。绘画的目的在于追问艺术，而艺术的目的在于感应这种变化。
21:00 用具象绘画“模仿大众可以读懂的现实外观”的时候，我的内心是关闭的无法投入的，我画给“大众审判的目光”。选择抽象绘画的时候，突然发现“群体”没有了，“自我”开始野蛮生长。抽象绘画需要纯粹的观看，而不是识别、读解。
陈墙 感觉的温度-21-12 2021 布上丙烯 200×200cm
32:00 抽象艺术在南北方呈现的差异和共性。抽象创作更关乎个体独特性的自我捍卫，尤其在群体性文化之中。在这个意义上，艺术是灵魂制造出的一面镜子。
38:08 可以把认知放一放，把感知打开来。
46:00 从抽象艺术的人的感知系统，我们聊到关于人工智能时代的创作（是的竟然是AI话题，同时也剧透了下一期的相关）。“把个体的生命经验召回，从生命经验出发唤醒感知。”
陈墙（右二）和在华师大艺术系的同学们
48:26 艺术很难教育。
56:08 “对不起我打断一下，我怕我待会就忘了，一个小火花一个小火花的闪……”，创作的方向永远是追问艺术，艺术在哪里，车就应该往哪里开，目的地不应该是那个加油站，或者更大的加油站。职业艺术家的门槛其实一直没变，当下的年轻艺术家面临的是更多重的考验。
陈墙 绘画-25-23 2025 布上油画 200×200cm
62:00 艺术作品的观看、收藏，也是一种关于自我“感应”的交换和确认。我想起当乌利·希克被问到，收藏的秘诀是什么？他说，”其实很简单，我倾听。感谢造物主，那些思考和我非常不一样，能够引起我兴趣的优秀的艺术家，必须具备可以带我去到我自己无法去到的远方的能力。”
68:40 在高度务虚的对话中，能体会关于什么是好的艺术家；什么是好的创作；什么是相对比较实用的观看方式。把具体淡化，整体就显现了。
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