11. 艾玛·沃森:当一个人太想成为好人

11. 艾玛·沃森:当一个人太想成为好人

67分钟 ·
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背刺者,骑墙派,坏女人。

在JK·罗琳的一篇公开檄文后,艾玛·沃森被舆论下了这样的判词。人们热衷于讨论她们的动机和人品,却既不在意那个引发分歧的观点是什么,也不了解她们是怎样的人。

抛开对与错的结论,我想还原的是艾玛·沃森到底是谁,她想要的是什么。在童星的光环和压力下,她选择投靠书本和知识,习惯用观念引导行动,试图寻找“我是谁”的答案。她有极强的道德感,希望自己永远是一个好人;她也比任何人都清楚自己心中的阴暗面,认为最好的朋友就是自己杀人后会愿意帮忙处理尸体的人。但她不知道该如何与自己的阴暗相处。

艾玛·沃森其实很儒家,她渴望善与崇高,要求自己剔除自我的恶;她擅长自我批评,吾日三省吾身;她非常入世,有行动焦虑,必须迫切地做些什么,来修身齐家治国平天下。她甚至渴望殉道,崇拜甘地和马丁路德金,希望在牺牲和痛苦中获得她最终要的那个东西——关系,理解,爱。

但痛苦是光滑的。她宁愿忍受观念的痛苦,也不敢在粗糙的现实里面对真实冲突。她的现实经验太有限,以至于观念的高尚只显得虚伪,如同对儒家最普遍的批评是“伪善”。

我不认为艾玛·沃森是一个“坏人”,但她是一个被道德感困住的无知者,因而无比怯懦。正是这一点真正激怒了罗琳,因为一个懦弱的人却谈论勇敢,无知的人却谈论真诚,这比真正的邪恶更加值得警惕。

就像罗琳写的那样,真正的无知是意识不到自己的无知还自以为有知。渴望在矛盾分歧中保有爱却不去面对矛盾本身,不是善良,而是逃避。成为一个真正的好人不会带来任何好处,承认自己在某个瞬间的确伤害了他人,才是真正的勇敢。

🎧【本期主播】

shiyu:媒体人(小红书@冷水鱼/微博@-冷水鱼

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📝【本期要点】

03:49 “赫敏·格兰杰”的十年:人人都说爱我,但我是谁?

09:11 当书本和知识成为唯一可以依赖的东西

11:52 观念引导行动

15:42 一个女性主义者,一个有限的女性主义者

22:05 赫敏从自我生发行动,艾玛从行动认识自我

26:53 艾玛和现实世界脱节在哪里

29:22 过度的自我批评,只是满足一种道德良好的幻觉

34:01 一个缺乏真实的人,在观念的高尚中追求真实

39:21 朋友是可以在我杀人后帮我处理尸体的人

41:46 可以拒绝成功,但不能允许犯错

42:38 激怒罗琳的是All witches,还是那张纸条

45:39 重要的不是观点是什么,而是能否为观点负责

49:20 一个懦弱者谈论勇气,一个无知者谈论真诚

52:40 为什么艾玛·沃森其实很儒家

01:01:05 罗琳和艾玛的区别,是成年人和孩子的区别

01:03:18 人可以过一种完全正确的生活吗

📚【提及书目及参考来源】

  • 《哈利·波特》系列
  • 《珠光宝气》
  • 《美女与野兽》
  • 《壁花小姐》
  • 《疯狂动物城》
  • EMMA WATSON EXCLUSIVE: The TRUTH I Have Never Shared Before. Jay Shetty Podcast
  • Cover Story: Emma Watson, Rebel Belle. Vanity Fair
  • Emma Watson's New Day. Vogue
  • Emma Watson: ambassador with the magic touch. The Guardian
  • Emma Watson: in character, out of control. GQ
  • Emma Watson: feminist to the core or a carefully polished brand? The Guardian
  • J.K. Rowling Thinks Emma Watson Is “Ignorant of How Ignorant She Is" Vanity Fair
  • 《艾玛·沃森:被盛名逼到墙角,挣脱全球最大的IP》每日人物
  • 《艾玛·沃森:赫敏之后,找自己》人物

✂️【本期剪辑】

左右:爱吃辣,我们就是好朋友

🎵 【本期音乐】

片头曲:The Lakes - Taylor Swift

片尾曲:Heathens - AURORA

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HD360227o
HD360227o
2025.11.05
听得我身心舒畅,听得出主播其实也是一个很想成为好人但已经能体察到自己被这种执念所累的人
冷水鱼
:
被发现了😅
无名_w1sz:难道没有过真实经验的人,就没有资格关心关爱他人了吗?一个不是工农出身生活的人,就完全不能理解工农了吗?一个人表面说一套背后做一套是指什么!从表面上两人的观念可以不同,但私下并不妨碍两个人的友情呀!难道两个老朋友因观点不一样就连朋友都做不成了吗?司马光和王安石有政治分歧,但并不影响两人生前依然敬重彼此,欣赏彼此。
8条回复
清瘦似梅
清瘦似梅
2025.11.05
听完反而觉得有点悲伤,罗琳对于世界的恶意是有抵抗能力的,因为她有强大的自我和对自己清晰的认知,对世界的认识深度也基于自己的生命体验因而是稳固的,这些都是艾玛.沃森缺乏的。
卡蜜啦
卡蜜啦
2025.11.05
前半部分有点像艾玛的精神分析。我觉得以她的经历,没有“堕落”还蛮不容易的呢。而如果那个“高尚”被拿走,可能她的价值感会轰然倒塌了,可以说道德和高尚是她的防御🤔
卡蜜啦:当被众人看见、被期望,又不得不从小背负了“社会责任”,成为一个“榜样”。只是她搭建了一个“无菌环境”中的价值体系,缺乏与真实世界碰撞的机会🤔喜欢shiyu用“光滑”来通感这种“痛苦”,我也在反思如果痛苦不够“粗糙”那我们还能成长、看到自己的盲区和局限吗。
Dou_Lw9j:背刺伤害他人不是高尚而是卑鄙,她其实是没办法面对内心的那个卑劣的自己。
3条回复
ppppuuuu
ppppuuuu
2025.11.05
艾玛应该都没有勇气评论一句“您好,我就是艾玛·沃森本人,你对我的分析我一丁点都不认可”
清瘦似梅:哈哈,得结合上一期播客更能理解你这句话。
asdfUfFE:您好,我就是艾玛·沃森本人。打钱,我就和主播录一期关于这事的播客🐶
5条回复
49:48 虽然我认同主播在播客前半部分对艾玛•沃特森的分析,艾玛始终觉得自己与他人观点的分歧才是造成与他人隔阂的原因,而对他人(J.K.罗琳)而言,和艾玛的隔阂正是她并不坚定的立场,而这种不坚定其实就是艾玛思想的并不深刻并不落地的反映,这种犹疑被罗琳敏锐地捕捉到了,也就是说对于罗琳来说,艾玛甚至都不能算是真正的“辩方对手”。我以为两个人能对比的只有立场是否坚定,完全不理解为什么主播后面反复围绕艾玛道不道歉的问题,还有勇气对比的问题。艾玛的真正问题就是主播所说的她是为了塑造自己成为自己渴望的“一种观点的人的形象”而指导的行动。正方反方都知道这是一场观点的辩论赛,双方都对自己的观点坚信不疑并且践行,双方也做好了可能会冒犯对方的心理准备,而她只因为渴望拥有其中一方的形象而误入这个赛场,甚至在赛场上还担心人情来往,犹疑不定,这才是她令人厌恶让人觉得幼稚的地方。如果艾玛真的是罗琳的反方辩手,她也必然有过被罗琳的话刺痛的时候,她反击是表达她的观点的方式,这无可厚非。而问题是,她的立场犹豫、对问题的思考浅薄、没有面对冲突的决心,而不是她道不道歉的问题。
那单论道德缺点,道不道歉的问题,罗琳需要道歉的地方还少吗?在她的那篇公开檄文里,她确实对艾玛的问题十分了解,但是她用艾玛的家境指责她不懂世事疾苦,强调自己的苦难史,进而变成一个隐形的逻辑:谁吃的苦更多,谁就是对的。公众的焦点也就从观点的合理性转移到发言者的道德资本上,这叫犀利准确?而罗琳现在也是全球最有钱的人之一,而且有大量的书迷和影迷,她的影响力比艾玛多得多,她的每一次发言会带来的后果也只会更严重,她对此道歉了吗?她相比起艾玛,只是对自己观点更加坚定,从一始终,知道自己在干什么,而已。
而且我不知道主播心中是不是已经有认定的观点和立场,称赞罗琳行为是“勇敢”的,倒也大不可必,按这么说的话,岂不是每一个发表自己政见的政客、互联网骂战中秉持己见的大V都能评为“勇敢”?这只能说他们拥有成年人基本的素质,一个人为自己说的话负责这是一件很正常的事,所以才说艾玛幼稚。不如就用对艾玛的形容来形容罗琳只是“立场坚定”,这样才能说这次播客是不谈论她们具体观点的客观分析吧。
年世已糕:因为在18、19年的言论环境下,罗琳早已是身价亿万的作家,她本可以舒舒服服地躺在功劳簿上,享受全世界的赞美。 但她选择为了一个她认为正确的“生物学事实”发声,从而在那个极度敏感的时代让自己陷入巨大的争议,甚至面临死亡威胁、被书迷抛弃、被电影除名。 明知不可为而为之,逆流而上也要保持诚实,这就是格兰芬多式的勇气啊。 敢于发表自己政见的政客不是勇气,但敢于在现在的MAGA共和党内,说一声「我虽是共和党,但并不反对LGBT,也支持堕胎自由」是需要勇气的。 而您后面所说罗琳指责艾玛经历的点,其实更像是「未经他人苦,免劝他人善」这种朴素的说法。也是主播在前面所说的「艾玛活在一个光滑的理想国」。 引发二人之战的生/心理性别认同的问题,罗琳所罗列的「苦难」就是现实中生理女性可能的遭遇,也是她观点的论据,还是可以回归到罗琳所秉持的:你的观点到底来源于自己的思考、观察、亲历的生活,还是「应该正确」。不应该被简化「谁更苦谁对」。
星月_7VoY:好犀利,但是真的很难去客观的探讨一件事情中双方的对错问题。
7条回复
阿白ist
阿白ist
2025.11.05
没有恶意。只是你说到人要接受自己的不完美这课题是每个人二十几岁时的课题。我惊呆了。现在人觉悟都这么高了吗?别说二十多岁,大多数人到了四十都不一定接受自己的不完美
冷水鱼
:
是,说完我就意识到其实是个很局限的观点,可能因为当下这几年心理学、自我观照成为显学,同温层里的人都觉得已经在解决这个课题了,就身边即世界了。抱歉!
HD458406n:我是来找这条评论的,我是从30几岁才开始(!)接受自己不完美的,到现在也不敢说已经做到了。周围一辈子当二极管的人比比皆是啊。
12条回复
2ris_mmm
2ris_mmm
2025.11.05
36:25 观点生发行动 vs 真实体验生发观点。 shiyu这一点好敏锐哦! 忽然想通了为什么我们常常觉得女权男很奇怪,因为他们中大多数都是前者… 于是就成了女权表演艺术家
迷失的贵族:是的 还是男权男才是正常人呢
25:18 Emma被质疑伪善,可能是因为表达太正确导致人看起来很虚伪。但是当人们质疑伪善的时候,是在寻求真善吗?还是趁机把水搅浑,连真善一起排斥。
EmilyJ_YNgm:说到点子上了,现在网上大规模批判的很多人只是在搅浑水,甚至庆幸女性主义者内斗
Titana:你说得太对了,不只是对她,很多话题下面抨击表达者伪善的人说白了内心都是这个东西。
3条回复
Gokuu_凯亚
Gokuu_凯亚
2025.11.05
片头片尾曲选得好用心贴切。总感觉讨论Emma的困境就是讨论所有家境不坏但也不算特别、从小懂事又某种程度上被严密保护过、对世界社会自我和生活的认知都片面、受过良好教育且努力“你好我好大家好”的女性的困境,年轻时特别怕失去自我又并不真的懂自己是谁,在恐惧中只能一边想用自己选的标签塑造自我一边又为已经贴牢的标签所苦。天真、无条件的善意、认为努力必有回报、慌乱、自证……一个人只要竭尽全力想要把话说得圆满、面面俱到、滴水不漏,就势必换来观感的啰嗦冗余。不容许漏出瑕疵,外面的光线也照不进来,好女孩们注定疲惫不堪。
冷水鱼
:
我们都被困在道德感中
爱读书的水母:请问都是什么歌
5条回复
31:37 intersectional feminism 也是女性主义的一类,比较强调除了性别,还有很多别的因素(种族、经济背景、等等)会影响每个女性的经历,也就是比较强调不能用一个概括性的女性主义去定义每个人
冷水鱼
:
博学卡卡
柠茶多加冰:学到了记笔记📝
6条回复
1:02:32 感恩这一个小时的节目。观点是一件事,每个人都有持有不同观点的权利;但就本期关于Emma本人的讨论就很值得思考。
冷水鱼
:
是的!可能相比观点本身,观点如何作用在我们与他人、我们的关系之中,如何帮助我们理解自己和他人,更重要
食人果
食人果
2025.11.06
51:44 懦弱怎么会比邪恶更坏呢?比起拿刀捅人的人,在旁边束手旁观的路人更坏吗?主播这期真的太主观了… 一个对自己想法混沌小心的人,和坚定伤害他人的人,到底谁更坏?照这个推论,希特勒也是很有勇气的人。
HD360227o:确实无法比较,懦弱之恶只能说更加普遍
36:09 罗琳这种公共表达的方式实在是过于任性,因为她实际上是在滥用自己的名声带来的权力。作为一个有巨大影响力的人,评判她的发声也不能只用对普通人的标准。名人的声音是种巨大的权力,它的传播都会消耗比普通人的消息多得多的电力,罗琳在挥舞这种权力的时候确实是缺乏反思的
抱着石头的章鱼:36:35 而事实上为她的发言负责最多的人永远也不是她
WitchMarch:换个角度,当初艾玛对罗琳施予的西方舆论影响也不可小觑。而且也对罗琳的生活产生不小的动荡。虽然她们似乎从未处在统一层次对话过,但某种意义上也是有来有回
无语行家
无语行家
2025.11.05
51:41 “要做一个有勇气承认自己犯过错的人”
adokii
adokii
2025.11.05
1:04:20 感觉shiyu在做这一期的过程中也在开解自己,也开解了我😭
冷水鱼
:
🫂
1:01:45 这一期听下来真的酣畅淋漓,在听艾玛也在听我自己
-薄荷糖
-薄荷糖
2025.11.05
为什么说某种程度上懦弱比邪恶更可怕?有点遗憾主播没有就此展开。
冷水鱼
:
楼上听友回复得也很好!我主要也是觉得懦弱代表的“平庸之恶”更加值得警惕,以及邪恶的人至少知道自己在做什么,但懦弱的人很多时候自己也不知道。
zoobigun:举个例,在老人假装摔倒敲诈助人者案件中,老人是“邪恶的坏人”,助人者是“无辜的好人”,但我认为最可怕的,是那些帮老人指责无辜者的路人、网友、甚至某位法官,他们都是“懦弱的无知者”。 之所以说他们懦弱,是因为他们天然喜欢站在安全而强大的立场,去指责相对弱势的一方——正如当年觉醒运动席卷天下时选择指责罗琳的艾玛。
21条回复
Scarbfair
Scarbfair
2025.11.05
太喜欢主播的表达了,声音清晰口条流畅,对于这个问题之前在网上刷到了很多,但听了主播讲的才明白她这么做的深层原因
八别山左
八别山左
2025.11.05
49:12 这几年我一直困惑的是我读书了解了厌女和女性主义,我在生活中放下对女性的审判,穿过迷雾去找结构性的荆棘,但是我也经常问自己,除了思想之外,我在行动上还能怎么实践女性主义。听了这期播客我忽然发现,我不是选择去实践,而是需要一次次实践才验证自己的想法和考验自己的心。在这场舆论里我本来也不想骂任何一方,但艾玛的恐惧和困惑让我看见了自己。
Gin_JDme
Gin_JDme
2025.11.05
30:57 27:41 想起都柏林那个作家的一句话:“要明白生活得先经历它,而不能总是做一个分析的人”。
Gin_JDme:萨利鲁尼