EP22 洪承畴,究竟是不是康熙生父?两步之遥

EP22 洪承畴,究竟是不是康熙生父?

121分钟 ·
播放数17554
·
评论数141

- 导语 -

跨越近500年的传言究竟从何而起?是造谣还是真相?

尘封于历史中洪承畴、张春重见天日,向我们托出历史的力量。

——Leo & Sophia

- 时间轴 -

00:12 传言始末

4:34 爱新觉罗:从共同的Y染色体说起

13:37 为什么光绪大概率没有检验DNA?

24:33 谣言从何而起:“她死于1688年,她的黄谣却传到了2025年”

44:52 真实的洪承畴,到底是谁?

1:31:43 张春:相同情境下的另一选择

1:47:53 那些现存的疑点又要如何解释?

-我们提及的资料-

  • 妈妈、爸爸和年少的他:这长得多像啊!

三幅画像均出于故宫博物院。

  • 《Y chromosome of Aisin Gioro, the imperial house of the Qing dynasty》中提及的基因检测后代分支示意(标蓝):
  • 《爱新觉罗家族早期谱系的构建与明末建州女真部统治权的重新组合》中提及的基因检测后代分支示意(标蓝):

-参考文献(依据谈及顺序)-

Shi, H., Dong, Y., Wen, B., Xiao, C., Underhill, P. A., Shen, P., et al. (2007). Y chromosome of Aisin Gioro, the imperial house of the Qing dynasty. Journal of Human Genetics, 52(8), 724–728. doi.org

韦兰海, 王懿冰. (2020). 爱新觉罗家族早期谱系的构建与明末建州女真部统治权的重新组合. 《清史研究》, 2020(1), 24–36.

中国新闻网. (2008). “光绪死因”研究名誉权纠纷案终审宣判. 中国新闻网. www.chinanews.com.cn

National Research Council (US) Committee on Genomics Databases for Biodefense. (2007). Sequencing the Human Genome: Cost Estimates and Trends. In Globalization, Biosecurity, and the Future of the Life Sciences (pp. 99–105). Washington (DC): National Academies Press (US). www.ncbi.nlm.nih.gov

National Human Genome Research Institute (NHGRI). (2024). DNA Sequencing Costs: Data. Genome.gov. www.genome.gov

Pääbo, S., Poinar, H., Serre, D., Jaenicke-Després, V., Hebler, J., Rohland, N., ... & Hofreiter, M. (2004). Genetic Analyses from Ancient DNA. Annual Review of Genetics, 38, 645–679. www.eva.mpg.de

Malmström, H., Stora, J., Dalen, L., Holmlund, G., & Götherström, A. (2005). Extensive Human DNA Contamination in Extracted DNA from Ancient Human Skeletons and Teeth. Molecular Biology and Evolution, 22(3), 593–601. pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Rizzi, E., Lari, M., Gigli, E., De Bellis, G., & Caramelli, D. (2012). Ancient DNA Studies: New Perspectives on Old Samples. Genetics Selection Evolution, 44(21). gsejournal.biomedcentral.com

金成基. (1982). 范文程简论. 《历史研究》, (5), 155–166.

石康, 师江然. (2011). 明清战争中大炮的使用. 《清史研究》, (3), 143–149.

陈梧桐. (1996). 明清松锦之战与洪承畴的功过评价. 《中央民族大学学报》, (4), 55–61.

周威翰. (2023). 松锦之战的战役进程与清军战术选择. 《兰台世界》, (1), 126–131+136.

李鸿彬. (1981). 论明清松锦之战. 《辽宁师院学报》, (6), 49–54.

谢景芳. (1986). 清初八旗汉军的地位和作用──兼论清初政权性质. 《求是学刊》, (3), 84–90.

张玉兴. (1998). 明清之际反民族压迫斗争中历史人物的褒善贬恶. 《清史研究》, (2), 102–112.

王思治. (1996). 洪承畴降清评议. 《清史研究》, (3), 71–80.

杨珍. (2017). “皇父摄政王”新探. 《清史研究》, (1), 136–141.

乔治忠, 孔永红. (2013). 康熙帝与孝庄太皇太后政治关系的解构. 《齐鲁学刊》, (2), 53–59.

杨珍. (1999). 清初权力之争中的特殊角色──汤若望与顺治帝关系研究之一. 《清史研究》, (3), 85–93.

-加入《两步之遥》听友群,与我们一起共创节目-

这一期是我们和听友群里的朋友们共创的第八期节目——本期的标题是由听友群共同投票决定出的。

本期四个选项如下:

A)洪承畴,一个链接明清的男人
B)洪承畴,究竟是不是康熙生父?
C)他们都说康熙是洪承畴之子?真的假的?
D)他们都说洪承畴是康熙之父?真的假的?

最终选项B以39%当选本期标题。

感谢我们听友群里的朋友们!

扫码加入《两步之遥》听友群,与我们一起共创节目,同聊感受,分享见闻!

若群二维码过期,可添加“两步之遥”官方账号(LBZY_official)入群,期待你来一起讨论。

展开Show Notes
40:17 太同意了,这整件事给我的感觉就是造黄谣
麦当索非亚
:
是的,其实在这个基础上去探讨传宗接代其实是传女人的宗、传孝庄的宗这些都是无意义的,因为跟本就不成立。让一个本就被客体化的对象再来充当另一面大旗的客体,其实也蛮悲伤的。
Noosh
Noosh
2025.11.06
我滴天呐!更新的这么快我要赶紧听!赶紧追平了!最近沉浸在王莽不可自拔,这个瓜还没来得及吃你们就更新了!!!好耶!!
麦当索非亚
:
我们做研究的时候,甚至看见一张瓜图里有王莽🫨
Noosh:我的天哪这也能有联系😱😱😱
3条回复
see-youagain
see-youagain
2025.11.08
35:15 笑死了 爬上炕去 秒变东北乡村爱情故事
王松_Gl3E
王松_Gl3E
2025.11.07
主播对y染色体突变点的解释太薄弱了,其实目前非洲以外的人都有一个一致的突变点,现代人类从非洲走出非常铁证,我国把核酸检测也是玩到飞,到现在开始论证中国人在中国独立起源
麦当索非亚
:
你这个我真有点没听懂🤣核酸是PCR扩增,是用来检测“有没有”某段特定序列的。Y染色体测序研究的重点是“是哪种”序列,要看整段遗传信息的差异,用来判断谱系关系。这俩技术原理完全不同,PCR做不到谱系分析。也不能拿Y染色体测核酸呐,要这样我们女性咋办🤣 “非洲以外的人都有一个一致的突变点”,你是指Y-DNA单倍群CT吗?这个是人类几万年前走出非洲的遗传学证据,和这里说的清朝家族的Y谱系属于两个完全不同的时间层面。 不过我讲的时候确实有简化,是为了让听众能理解Y染色体测序的基本原理,然后去判断那篇论文的结论有没有道理,实在不是在讨论人类起源,也更不是在否认“走出非洲”这一点。
09:16 sophia对leo说,我觉得你这个问题问的特别好😂往期角色转换,太可爱了哈哈哈哈
麦当索非亚
:
风水轮流转啦哈哈哈
我能说,女主播很像在读稿件吗?先不说内容如何,听的感觉真的很像在对着稿
grokking:差不多得了,做内容就很辛苦了,能不能不要那么多要求。
麦当索非亚
:
我确实对着稿在讲呀,否则他那个Y染色体类型C3b2b1*-M401(xF5483)我肯定记不住呀
10条回复
35:32 听起来真的很像打车的时候,司机师傅会外放的网络小说
安黎黎
安黎黎
2025.11.07
也是追上这波热点了,没想到有一天历史的节目也会有十分对口的大热点,哈哈哈哈哈哈
麦当索非亚
:
是诶!终于有我们历史博主能追的热点了🤣
ayma:又有热点了,诗经更新了
我们的最新一期《EP22 洪承畴,究竟是不是康熙生父?》上小宇宙锋芒榜啦!感谢我们的听众和小宇宙平台!

在这一期里:我们先从深入解读两篇分子人类学论文入手,一起查看了这个说法的源头可靠性。然后追根溯源,找到大玉儿劝降故事的版本流传。最后我们回到历史回到松锦之战的现场,重新看到了这段故事的始末。

在这里我们也重新认识了皇太极、多尔衮,看到了真实的《二臣传》和民国小说以外的洪承畴,也重新认识了被埋没在历史中的张春。

一个个瞬间,赋予了我们真实的力量。

其实真相也可以很好看、很精彩、很有力量。
Tommilee
Tommilee
2025.11.10
汉人至上主义已经卑微到靠给清皇室造黄谣来找存在感了
江树:那之前沟子史学是哪些人卑微的给朱元璋造的黄谣呢,又是为了获得什么满足呢🤔
MJH_2Rp4:并不是吧
4条回复
嘻嘻GO
嘻嘻GO
2025.11.11
我就知道我的心头播客不会让我失望,正弄不明白呢,这不就来了😂
20:21 比首页讲同话题那个播客好多了
乔乔君
乔乔君
2025.11.12
35:12 爬上炕去,不是没有文学素养,是沈阳故宫里就是火炕
麦当索非亚
:
对不起,人家是纪实文学,我道歉
1:27:04 book使滇一日无事🥳
小破人儿
小破人儿
2025.11.11
第一次听主播,内容非常好,但总感觉主播说话有点念稿的感觉(没有恶意),每句话中间停顿长,说话时语速又稍快,听感上就像念一句看一句(再次澄清,没有恶意,仅好奇)
麦当索非亚
:
哈哈哈谢谢你!因为我平时整体语速过快,怕讲不明白,所以故意在放慢语速。我本来以为这样效果会更好,我之后也要注意一下。不过我确实是有稿子的!
Gleaners
Gleaners
2025.11.10
这期听洪承畴和张春的两种选择,想到之前看方闻老师的《心印》提到了两位书画家,赵孟頫和倪瓒,赵孟頫作为南宋宗室后裔在宋亡后出仕元朝,官至一品,和洪一样被批失节;倪瓒散尽家财,弃家隐居,远离政治中心,通过不合作来保全气节。但赵在元朝宫廷中,利用忽必烈对他的赏识,多次为保护南方士人阶层、缓解民族矛盾建言献策,为汉文化在异族统治下争取了生存空间,或许也是重文化传承甚于个人名节。
江树:赵孟頫到元廷做馆元灭宋战争已经结束好几年,而洪承畴是清军入关积极参与者。
江树:赵孟頫可没像洪承畴那样引领满洲人来屠戮汉人。
42:42 其实你俩说的也只是一家之言,毕竟《红楼梦》索隐派都探究那么多年了
再等等看吧,首先得真是“造谣”,然后才“辟谣”,也可能部分造谣部分真,而且我觉得这个是不是“黄谣”,要结合当时还未汉化的民族民风来看,所有人都只看到冰山一角,可能过一段你们又出一期新的“辟谣”,这事说不清楚的
nata_XcJF:现有证据先行分析,有新的证据出现再说。
HD625281k:吕思勉拿自家高祖实锤了嫪毐之祸,肾气虚寒是写在奏折里的。孝庄有这个爱好不是很正常吗?有这个爱好所以不愿意跟天聪汗合葬也很正常啊。
第一次听到张春这个人物的事诶……改蛮感慨的
麦当索非亚
:
是的,我也是以这个机会才知道了这么一个人。其实也是一件蛮好的事情,在我的心上和头脑里也都雁过留痕,给我一种震撼。
野客闲侃
野客闲侃
2025.11.07
明末基本整个国家遍地是汉奸,四处都是带路党,朝廷内外皆是投降派,最终甲申国变,衣冠南渡,华夷变态,剃发易服,秃瓢在头,鼠辫长留,包衣奴才,闭关锁国,割地赔款,近代百年国耻开启……~。真应了那句:四万万人齐下跪,尽无一人是男儿!雪崩的那一刻,没有一个人是无辜的。
momo606956:可这跟播客的主题有什么关联……
提阿嬷:你能代表💪🏾💪🏾💪🏾💪🏾你太爷们了!🐮给我男坏了!!
15条回复