2018 - 2020,抖音超越快手的关键三年|对谈 Lessie AI 创始人于北川

2018 - 2020,抖音超越快手的关键三年|对谈 Lessie AI 创始人于北川

85分钟 ·
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前阵子,很多人可能都被一款叫 Lessie AI 的产品刷了屏。

这期节目,我们就请到了它的创始人——于北川。

北川在 18 年以校招生身份加入抖音,亲历了抖音从 4000 万日活一路狂奔、反超快手,成长为日活仅次于微信的庞然大物的全过程。

节目前半段,我们请北川从内部视角,带我们复盘了抖音 18 - 20 年那段堪称神话的增长史:当时的抖音,在字节内部其实并不被看好?抖音最早是如何起量的,又为什么能在众多短视频产品中脱颖而出?以及,它是如何打赢 20 年那场决定命运的「抖快之战」?

聊到后半段,我们把视角从产品转向了组织。到底是什么,让字节既高效又极致?在卷卷,甚至张一鸣手下工作,又是一种怎样的体验?

我还问了北川一个本以为播不了的问题:既然字节优点那么多,为什么这几年还有这么多人选择离开?

没想到,他坦然地给出了答案,也分享了自己离开后的核心思考,包括为什么要创业、做 Lessie AI 的逻辑链条,以及从大厂到创业这一路,他最深的感受与转变。

作为 96 年出生的人,北川的谈吐有着超出同龄人的成熟。他无疑也是幸运的那一个:22 岁加入抖音,赶上了移动互联网的最后一波红利,也在那几年打过最真枪实弹的仗。

但当红利散去,他和无数同龄人一样,陷入了焦虑,甚至一度感到绝望。

还好在这时——用北川自己的话说:「某种意义上,AI 拯救了所有人的灵魂。」

这句话听起来或许有些夸张,但北川说得极为真诚。

我相信很多人都会有共鸣吧。AI 不只是新技术,更让一批人,重新看见了希望的曙光。

人类博物馆】

导游:曲凯,42章经创始人

44 号珍藏:于北川,Lessie AI 创始人,抖音团队早期产品经理

时光机】

Part 1 抖音是怎样起量的?

  • 2:29 18 年时,抖音在字节内外都不被看好?
  • 5:30 抖音快速增长的关键节点
  • 8:42 抖音立项的源点:一鸣画的一条线
  • 9:58 为什么抖音涨得越快,团队反而越焦虑?
  • 10:51 抖音一度把「社交」放在第一优先级,背后的考量是什么?
    • 15:17 为什么字节做不好社交?
  • 16:52 同样是字节系,为啥头条「土到 low」、抖音却「有调性」?
  • 18:05 抖音在起量时,短视频市场什么样?
  • 20:32 决定抖音调性的三个关键
  • 23:04 优秀的年轻人是需要「打仗」的
  • 25:21 为什么抖音在保有品味的同时,还能成功泛化?
  • 28:16 单列 vs 双列,当年在抖音内部也有非常激烈的讨论
    • 30:36 那为什么不 AB Test 一下?

Part 2 字节的做事方式与组织文化

  • 32:42 抖音能长到今天这么大,最核心的原因是什么?
  • 34:41 为什么微视会失败,而视频号能成功?
  • 37:19 抖音这个超级分发器,也有分发不好的东西?
  • 39:49 字节做事,就是分发所有「无脑」内容?
  • 41:10 当下抖音、小红书、快手之间的竞争格局
  • 49:22 关键一战!抖音是怎样在 20 年春节反超快手的?
  • 52:57 字节最重要的增长方法论
  • 56:07 如果时光能倒流,我会怎样重做抖音?
  • 58:24 字节最不一样的组织文化是什么?
  • 1:00:42 一个本以为播不了的问题:为什么这几年那么多人离开字节?
  • 1:02:46 「企业文化就是你招的前几十个人什么样」
  • 1:04:08 在字节最核心的一点收获:极致思维
    • 1:05:14 一鸣是怎样 push 大家追求极致的?

Part 3 创业的思考

  • 1:06:05 为什么要从字节出来创业?
  • 1:07:07 我们一直在思考:什么样的产品不会被模型吃掉?
  • 1:09:36 简单介绍下 Lessie AI
    • 1:11:41 分享一下产品的推敲过程
  • 1:18:08 从大厂到创业,需要的能力模型有什么不同?
  • 1:20:47 灵魂拷问:如果字节也来做你们这个方向,你要怎么办?

The gang that made this happen】

  • 制作人:陈皮
  • 剪辑:陈皮
  • 片头:Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
  • 片尾:Twilight Rush - 结冰水
展开Show Notes
于北川
于北川
2025.11.09
过去最幸运的事情就是亲身经历了抖音的快速增长,今天最幸运的事情就是经历了AI的时代红利。

有幸在这次机会里,和曲老师同时交流了这两个感受,认知有限,希望大家见谅~

另外我们团队正在积极招募伙伴们一起创业。Agent开发、增长,从执行骨干到核心角色均有位置。欢迎联系我们:hr@lessie.ai

希望在AI浪潮里,有机会一起做点大事。
吵_fzSl:求个邀请码
于北川:不好意思来晚了,邀请码,WKXGQYce
8条回复
陈皮皮屁
陈皮皮屁
2025.11.08
1:21:20 听北川讲自己大学时的思考,很感慨,也回忆了下我大学时在干嘛,由此想到了这期的片尾曲。

是的,我又来讲挑音乐的小故事了。(我甚至新开了个播客讲挑音乐的故事哈哈《AnyBGM》 ,欢迎订阅收听!)

这次的故事,我直接引用我 20 年的一条微博就够了:

“随机播到《Twilight Rush》 ,想起去年夏天第一次听到这首歌的时候。那天我还在某大学的夏令营,在校园面包房买几个便宜又好吃的面包后从健身,上完单车课一身汗回家,地铁上打开播放器就听到了这首歌。

地铁里的风吹过主唱漏风的门牙,音乐里的鼓点和新世纪配器混合着列车穿梭的呼啸。

上个夏天真好啊,一切都在向上,我的未来看起来还是那么灿烂。再一次听到这首歌挺恍惚,如果不是换季鼻炎,我甚至注意不到今年夏天已经快到了尾巴。感觉这大半年我什么都没有做,生活就不知不觉被揉成了一滩烂泥。”

我大学的最后一年可太丧了哈哈。

所以听到北川说“AI 拯救了所有的人的灵魂”的时候,我非常非常能理解他。他一定非常真诚。
Piaopiao:陈皮写的太好了,最后片尾曲出来的时候整个被击中,想起来那年dada还没停业,从dada走出来在出租车上随机到这首歌,不自觉地摇下车窗让风吹在脸上配合这首歌的节奏,但好遗憾的是,这首歌网易云现在的版本变了
陈皮皮屁:很开心收到这样的回复!!我就说好像有哪里不一样,你一说才发现音源变了,还是之前的好听…搜了下 youtube上还有老版本🥲
姜旭2025
姜旭2025
2025.11.09
很字节、很产品经理的一期访谈:
一、 关于早期产品调性与决策

(论成功关键) “抖音的成功和他之所以后期能战胜快手,其实非常一个重要的因素是他起点的调性足够高。”

(论差异化策略) “抖音对外是坚决没有从头条拿导量用户的。我觉得这真的是卷卷做的很厉害的地方。”

(论内容运营) “抖音是有一个标签叫精选标签的...它代表了这个产品运营team对整个内容社区的引导。这个就是品味,就是运营的品味。”

(论决策依据) “因为抖音涨得快,我觉得最核心笃定的就是因为抖音涨的快。所以就是在增长之下一切都不是问题了。”

二、 关于社交化探索的深刻复盘

(论战略优先级) “从18年开始到19年,甚至到20年,抖音一直都把它当成一个绝对战略级的事情,甚至第一优先级的事情在做。”

(论根本动机) “根本的根本是我们对于流量磁盘的认知...我们无法意识到抖音会涨到这么大DAU...其实我们很多今天关于流量分发的认知,也是马后炮的思路在看的。”

(论失败根源) “数据是可以被hack的。如果数据非常碎的拆到每个环节里,那么这就缺乏了整体性。但社交是需要整体性的。”

(论文化冲突) “根本上对于人和人这种生态的关系的事情,自己也没有那么擅长...字节的数据导向文化在做社交时存在局限性。”

(论事后反思) “今天来看,其实这个事情成不成功对抖音的天花板其实没有影响那么大。这是一个比较幸运的点。”

三、 关于关键春节战役的细节

(论2018年春节) “应该是有一个春晚的资源,原本是火山的资源位,这个资源位因为某种原因被让给了抖音,抖音拿到这个资源位之后,它的流量在那个春节里翻了一倍。”

(论2020年春节战役的决策) “他(张一鸣)当时应该是在英国,问我们这个钱够不够,需不需要花100个亿。当然我觉得这是代表了某种叫自己追求极致,甚至都有点极端了。”

(论战役投入) “我们在整个红包上花的钱是快手的两倍。快手当年发10亿的红包,我们发20个亿。”

(论集团协同) “抖音当时七个最重要的产品...其他六个产品都给抖音导量...我们把那个卡的稀有卡设计成什么?设计成抖音卡。”
听完有点同情字节出来的人,经历过那么牛逼的产品,人生的目标估计会更高,最擅长的是打资源充足的大战。
实际上创业环境是脚踏实地资源紧缺的,这跟字节人的能力是不匹配的。
我听着张一鸣说准备100亿的时候也热血沸腾,但是真正创业的时候,瞬间冷静了。
孙肉丝儿
孙肉丝儿
2025.11.09
不设边界、行动+思考上的极致、做难而正确的事情!创业想清楚长期要留下什么、今天的时间窗口是什么、怎么在时间窗口快速起量(Day1 切入点、增长)。学到很多!
Flora_li
Flora_li
2025.11.09
31:11 生态和心智的变化是A/B不出来的
haitaoyao
haitaoyao
2025.11.10
09:28 按照时长画一条线,这一点太厉害了
小木Max:亲历过那个时刻,2016年底的ceo面对面,张一鸣就很笃定的说,未来5年一定是ugc视频的时代,回想一下真的震撼,当时火山西瓜都还很小,抖音还没有
曲凯
:
我也觉得,听完觉得张一鸣更厉害了
yanjun
yanjun
2025.11.09
极致!
L_UOzM
L_UOzM
2025.11.10
结尾曲选的好 让人心怀到对未来的憧憬 feel this moment
苏苏Fairy
苏苏Fairy
2025.11.09
25:00 “AI拯救了所有人的灵魂”听到这段我必须停下来记录下这句,一下子穿透内心的共鸣感。作为一名ex字节人+新AI的持续创业者,希望我们都能在AI世界里,找寻到属于自己更棒的人生,开启属于我们的新机遇。❤️祝我们高处见
老王456
老王456
2025.11.09
10:49 这个视角可以。确实。很多时候的业务动作不指向实事求是的问题解决,而是指向缓解焦虑和自我慰藉。任何产品阶段都存在,而且也存在增长越好的时候,做的尝试越奇怪。人最大的问题还是局限性,无法100%的理性客观,以及多数时候是因为看见而相信,dream big确实是挺难的,反人性的。
HD483215j
HD483215j
2025.11.09
很强
子洋Eric
子洋Eric
2025.11.09
字节老板对于短视频赛道的天花板判断还是对的,快手误判了。
于礼
于礼
2025.11.13
当你今天不知道做什么,无脑的打开一个 App,这种心智是可以击穿一切的。本质上,抖音的竞争对手是“游戏”。
太精彩了
姜旭2025
姜旭2025
2025.11.09
刚刚听了开头就很精彩
陈皮皮屁
陈皮皮屁
2025.11.08
之前并不了解北川。一开始剪的时候,还以为他应该是 90 年左右的人,因为言谈成熟、对抖音和行业了解也很深入。到中间听他说自己是 96 的,还以为自己听错了,反复 check 了两三遍…

然后就被卷到了。

同为 95 后,人和人的差距也太大了吧!
243_a7XT:什么 这是95后?
陈皮皮屁:hh 我也很诧异
15:09 字节为什么做不好社交?除了微信,谁都没成功啊
曲凯
:
感兴趣也可以听我们更早那期《拒绝三亿美金的人》,把社交、社区讲的很透
子洋Eric:成也萧何 败也萧何,追求极致的思维可以做平台,做媒体,但注定做不好社交。
4条回复
小木Max
小木Max
2025.11.12
46:12 字节的工具都还可以 飞书 剪映 豆包 星图,也都垂类里表现可以
要努力的女孩:哇塞,字节的东西我都在用诶
小木Max:醒图
Xihaha
Xihaha
2025.11.12
非常喜欢这一期 !一直以来非常好奇抖音的发展历史 这期好不容易能获知关于抖音的增长期的内部故事 很多故事以及认知很启发我