#367  当意大利街角的浓缩咖啡,变成中国移民的生意声东击西

#367 当意大利街角的浓缩咖啡,变成中国移民的生意

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在意大利街角,为什么越来越多的「正宗意大利咖啡吧」背后,是华人在经营?

这不是偶然的商业选择。移民、老龄化、经济危机等等复杂要素促成了这一现象。而当我们仔细审视这一现象时,可能会对「国民文化」、「移民」、「身份认同」、「种族歧视」都有不一样的看法。

这集,我们与记者冯兆音、人类学者邓婷,一起讨论意式咖啡里移民现实,身份认同以及文化的流动边界。而华人在异乡所经历的「他者」的经历,或许也可以成为反观我们自身的一个镜像。

本期人物
邓婷,布兰迪斯大学研究员
冯兆音,独立媒体人,前驻美记者,现居欧洲
徐涛,声动活泼联合创始人

主要话题
03:12 如何正确理解咖啡在意大利国民生活中的地位?
11:13 华人如何在意大利开起了咖啡馆?
16:49 华人移民还接手了哪些国家的小食店
26:28 如果不懂咖啡豆,也可以开好咖啡馆吗?
40:23 当华人咖啡馆的员工变成了南亚移民
54:55 中国的国力变化,如何体现在咖啡吧的菜单上

延伸阅读
《Chinese Espresso: Contested Race and Convivial Space in Contemporary Italy》
Meet the Chinese baristas keeping Italian cafe culture alive

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makebobo
makebobo
2025.11.07
我住在米兰一个很本地化的社区,但基本上周边大多数bar(咖啡店)都是中国人开的,而店里店外坐着的都是本地白人居民,很有意思的反差。本地人跟我说大概率是因为这些年赋税繁重,利润空间越来越小,如果不是像中国人那么勤劳地工作,是赚不到什么钱的
TWC:卷王驾到通通闪开🥹
阿桔_aaTh:哈哈哈哈 想到了网上说中国人的特长是吃苦耐劳
5条回复
makebobo
makebobo
2025.11.08
有次意大利同事好奇我们中国人对意大利人的刻板印象是什么,好坏我都列了一遍:什么好色,不爱工作,爱喝咖啡,人情社会。听完他们说:对,都是真的😅
淼喵:哈哈哈哈 你好坏都列,我怎么旧看到坏了哈哈哈
普大惊:哈哈哈哈哈
5条回复
doubleshot
doubleshot
2025.11.08
47:55 很认同这里“具体的人”的说法。在美国很多华人会说他们喜欢德州,觉得那里的人好相处。这似乎跟德州的种族歧视倾向标签不符,但保守派很多在对待具体的人的时候会比较热情,而左派往往对身边的人有更苛刻的标准或显得更冷漠。很难说谁更好,人性太复杂了😂
HD429778z:太同意了,感觉部分左派/年轻人有的时候的善意都只存在网上的虚空中。不说对周围的其他人,连对自己的父母都无比冷漠。我家邻居大爷是那种听到我老公在家做饭都比较惊讶的保守老头,但每次我家垃圾桶被吹倒了他都会帮我们扶起来。
潜水修行:热情是因为对他们来说你是外来者,有多少华人会真到德州定居,德州连购房都有针对华人的歧视性法律。
castagna
castagna
2025.11.08
除了bar(咖啡店),很多意大利的日化杂货店也都是华人老板,有些人甚至直接把所有杂货店统称“i cinesi”😂,说要去杂货店买日用品的时候直接说“去中国人那里”(因为中国人开的杂货店不午休,礼拜天也不关门,营业时间比较固定)
HD326760f:西班牙也是这样
紫白茉莉
紫白茉莉
2025.11.08
这一集讨论很好,能心平气和不带情绪和偏见地讨论一种现象,这本身就是文明和教养的体现。一边听一边在想自己所在的日本究竟有哪些店掌握在中国老板的手里。我认为在海外的同胞分两种,一种是仍然以中国思维中国做法来生活的人,另一种是比较愿意观察并加入当地生活的。总体来说,我们虽然有“入乡随俗”的说法,但实际做得很不好,因此会在甚至连自己都没察觉的情况下遭到当地人的反感和排斥。在中国长期定居的外国人其实是很少很少的,我们对外国人大量进入本地生活的经验和体感可以说几乎为零。试想如果国内街头的火锅店,麻辣烫,奶茶店,水果摊,杂货店很多都变成外国老板和店员,大家是会感到很OK还是多少有点膈应?我的日本同事上周末去福冈玩,说在shoppingmall里中国人比日本人都多,耳朵里听到的都是中文,笑说以为自己到了中国。我只能说是啊,福冈离上海很近。唉,怎么说呢?每个国家都人家原本的社会生活秩序,我们到了别人的地方,是不是可以先安静一点做一个观察者,如果觉得那个地方适合自己才继续待下去,可以把自己的中国特色稍微加入,丰富一下当地多元性。如果不太适合也别自以为是地嫌弃人家或者试图去改造人家,那样怎么可能受欢迎呢?
PTCA0831:很有深度的理解
Jilha:说得太好了,这是尊重自己也尊重别人。美美与共!
阿白_oxyv
阿白_oxyv
2025.11.08
27:02 意大利人喝咖啡很糙,和现在精品咖啡不是一个概念。喝咖啡主要是功能性加一些社交属性
taobility:中国人喝豆浆在乎哪里的黄豆、什么样的机器、机器怎么打的吗
Zoeyeea:没错意大利很传统(吃的披萨也就那几样)感觉完全没创新,有时候很想喝中日韩那种咖啡🥲
4条回复
屠菡
屠菡
2025.11.08
咖啡,不过是另一种“豆”浆
徐涛丨声动活泼
:
哈哈哈,的确!
山山渡渡鸟:哎哎,对我来说确实,我只想喝咖啡的风味,但我不想要它提神的效果😢,现在胆囊炎也不能喝咖啡,会刺激,哭泣
Toggleswitch
Toggleswitch
2025.11.08
青田满大街都是意大利回流的咖啡馆
徐涛丨声动活泼
:
的确之前和嘉宾们聊天有说到。很可惜节目中忘记提到了
六工_:是嘛!是说那边的一些咖啡馆很有意大利特色吗?
4条回复
咸鱼饺子
咸鱼饺子
2025.11.08
感觉咖啡对意大利人来说更像豆浆😂咖啡吧更像早餐店(永和豆浆)这类的。如果是外国人来中国开个中式早餐店恐怕咱们也会这样
挖蘑菇
挖蘑菇
2025.11.09
34:25 其实从我小的时候开始,天津的所谓“正宗的”煎饼果子也都是山东人和安徽人在做,老人们也认可这个事实,这个现象在全国的深度商业化的餐饮小吃行业都很普遍,所谓“正宗”也不过是一个生意。
挖蘑菇:以及和移民文化也有关系,很多移民择业都会选择餐饮行业,门槛低。
羊行
羊行
2025.11.11
这期的评论区让节目变得更精彩 这才是小宇宙的核心竞争力啊
阿白_oxyv
阿白_oxyv
2025.11.08
21:33 就是这样。在布鲁克林的意大利裔移民区 cafe从来看不到女人顾客!除了在咖啡店工作的人是女的!女人都在工作 在顾家!我第一次注意到全是男人还觉得特别奇怪,毕竟这是美国不是意大利了!这“优良传统”算被保留了!
lulu天妞:全世界通行的”优良传统”
其实也能理解,如果中国街上都是印度人开的火锅店、炒菜馆,情绪估计比意大利人都强烈。
nata_XcJF:那怕是开不起来……
跨时区听众:别这么乐观,20年前谁能想到中国现在满大街的汉堡披萨咖啡店呢?
3条回复
antevasin
antevasin
2025.11.09
1:00:52 不仅仅是外国人,如何对待社会中的少数派,残障人士,LGBTQ人士,决定了我们正在共同营造一个怎样的社会——能够映射最近发生的太多事了,希望我们都能有嘉宾那样的包容🥹🥹
castagna
castagna
2025.11.08
51:54 嗯分享一个小体会…意大利的北非移民真的对亚裔很不友好,在街上遇到的种族歧视往往都不是来自意大利人,而是这群人。
castagna:当然了,还是不应该把歧视者归类为一个族群,毕竟还是受教育程度导致的…
听友代码888:在英国旅游遇到的歧视来自东欧人,跟我们一起玩的留学生说一听口音就知道,他们平常遇到的歧视很多都是来自东欧,可能本地人这么多年早就习惯多元外来群体了,但其他国家的移民会把彼此当作假想敌
6条回复
SYS-Mika
SYS-Mika
2025.11.10
32:46 我觉得也不难理解 如果一家中餐馆是外国人开的 我们也不会觉得味道会正宗
陈胜伟
陈胜伟
2025.11.11
11:22 青田县、温州市、福建省,这个排序就说明你们对意大利华人的了解程度挺深。在老家青田,青田华侨也把这种咖啡文化带了回来,意式浓缩咖啡已经融入每个青田人的普通生活,每天喝一两杯“浓咖”已经是大家的日常。咖啡吧客厅化,顾客的消费方式也非常像意大利大爷,几乎肯定的说青田是中国“含咖量”最高的县城。
HD390583z:青田人路过,这是真的,他们对此调研很深了,青田的很多建筑都已经发展成欧式风情了
圣域之灵
圣域之灵
2025.11.10
47:34 当一个外国人从来没有接触过中国人的时候他对中国人的印象都来自于新闻或者社交媒体,而新闻或者社交媒体又比较容易传播很多负面的东西。但是当他接触到一个普通的中国人的时候就不一样了。在海外的人都代表着他的祖国,从某种意义上来说,这句话是没错的
本名傅明
本名傅明
2025.11.08
53:17 他们口中的罗马尼亚人是不是指的Romani 吉普赛人啊
gogogogong:是的
在意大利华人进入一个行业都是具有碾压性的,接手老意大利人不愿意从事的重体力劳动工作,没有入籍的就开bar入籍有身份的就开烟草店。说中国人bar的咖啡味道不好是事实,中国人最爱做的就是迅速变现2/3年收回买bar的成本,就会用低品质的咖啡豆,低品质的奶。咖啡bar赚钱的部分并不是咖啡而是老虎机和酒水。咖啡是引流品。至于总想往市中心走也是不对的,其实在中小城市国道边上的bar才是热门店铺,那里的附加服务更多,营业时间更长,利润更高,大城市市中心并不是合适的升级场所。所以,两位虽然来过但也就是来过而已🙂
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