Vol.107 失败后的出海:李鸿章的「西游记」历史学人

Vol.107 失败后的出海:李鸿章的「西游记」

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1895年《马关条约》的签订,让李鸿章“千夫所指”,免职后蛰居北京贤良寺。一年后,由于东亚局势变化,李鸿章得以复出,以清廷“钦差头等出使大臣”来到俄国,参加末代沙皇尼古拉二世的加冕典礼。由此开启了他长达190天、行程九万里的环球考察——这也是晚清以来,中国高官首次全方位踏访西方核心国家。

旅程中,73岁的李鸿章展现出惊人的求知欲。在德国,他与俾斯麦对话强国之路;在英国,他细究军舰钢甲的工艺与铁路的运维;在美国,他运用古典经济学原理,为华人劳工的权利辩护……这些来自海外媒体的鲜活报道,拼贴出一个在传统官场与现代文明间挣扎的复杂形象:他既是旧体制的核心官僚,也是思想远超同侪的孤独改革者。

然而,个人的远见如何能撼动一个僵化的帝国?本期历史学人邀请中国社科院近代史研究员雷颐,借助海外史料,为我们重现这段被尘埃掩盖的环球之旅。尽管未能扭转晚清覆灭的命运,它却为后世留下了珍贵的历史切片。

播客大会活动预告

由单向街基金会携手北京大学社会化媒体研究中心联合发起的中文播客大会,将于11月29日在上海太平洋新天地观光厅举办。

本届大会主题“重塑与拓界”,议程及注册方式已经公布,更多活动详情,请关注单向街基金会公众号或者扫描以下二维码。

嘉宾介绍:

时间线:

01:42 马关条约后,李鸿章为何踏上环球之旅?

09:46 俄国见闻:加冕礼踩踏事件与官场文化的对话

11:43 三国干涉还辽与中俄密约的幕后

17:03 德国之旅:与俾斯麦探讨强军之道

22:05 法国考察:初识埃菲尔铁塔、金融保险与发达农业

24:49 细究大英帝国的军工、铁路、银行和警察制度

31:50 与英国职业女记者的互动

36:30 在美国,用西方经济学反驳排华法案

42:07 幕僚罗丰禄,李鸿章的“知识桥梁”

47:45 准确预言了麦金利当选

51:08 归途与遗憾:190天考察没能挽救大清

52:55 “可惜他生错了时代”

53:35【片尾曲】徐沛东《曙色》

谈话中提到的公众人物/群体

李鸿章(1823–1901):晚清重臣、洋务运动核心人物,曾任直隶总督兼北洋大臣,主导创办北洋水师等洋务企业,代表清廷签订《马关条约》《辛丑条约》等。

尼古拉二世·亚历山德罗维奇(1868-1918):俄罗斯罗曼诺夫王朝最后一位沙皇,俄罗斯帝国末代皇帝。

谢尔盖·尤利耶维奇·维特(1849-1915):俄罗斯帝国末期的保守改革家,曾任俄帝国交通大臣、财政大臣。

罗丰禄(1850-1903):毕业于福州船政学堂及英国皇家理论学院,历任清朝驻英、德使馆翻译,李鸿章外交顾问兼英文秘书,天津大沽船坞总办。

奥托·冯·俾斯麦(1815-1898):德意志帝国首任宰相,被称为“铁血宰相”。

斯蒂芬·格罗弗·克利夫兰(1837-1908):第22和24任美国总统,第一位与当时中国的重要官员(李鸿章)会晤的美国总统。

威廉·麦金利(1843-1901):美国第25任总统,自称“关税侠”,坚信关税会保护美国国内工业和劳工收入,消除外国工业品的竞争力,确保美国的繁荣。

梁启超(1873-1929):思想家、政治家、史学家,维新派代表人物,代表作有《李鸿章传》《饮冰室合集》等。

本期音乐:徐沛东《曙色》

「和我们互动」

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

特约主编:高海博

责任编辑:风子thewind

编辑:晴宝

后期:Bitcheese Brew

展开Show Notes
HD687633y
HD687633y
2025.11.10
可否再聊聊宣统末年载涛周游列国一事
HD723364h:附议
HD825549y:附议
5条回复
TonyKim
TonyKim
2025.11.10
听的一身鸡皮,果然历史人物没有一个是真的废物!清庭汉臣第一人,可惜只是当消耗品用掉了!真是时也运也,一个王朝末期真是什么样的人物都无法力挽狂澜啊!这期真是精彩
HD958158n:毕竟二十出头就中进士 怎么可能是废柴呢
HD958158n:不仅仅是中进士 是二十多中 多数人估计要三十多才能考中 忘记之前在哪儿看的 说二十多中进士的 多数都是从小天资聪明的那类
4条回复
越向书
越向书
2025.11.10
33:37 这对话,中国女人难出国,爹味到是飘过英吉利海峡了 🤣
凸UuU凸:哈哈哈 不过人家是真.清朝人 原谅他啦
LexiFortune:可不 现在还有很多清朝人呢
这老李生不逢时啊~如果当时朝廷可以借鉴他的见识,那今天的中国会是什么样子?八十年后,中国出现了邓小平,总算向世界打开了大门。
Vingilote:想起来个有意思的故事 74年的时候邓访问法国,专门买了100多个可颂和各种奶酪,回来分给了当年一起在法国留过学的周恩来、邓颖超、聂荣臻等一批人,还专门多给了周几个
教父是死神:邓小平改开前也是安排了大量的考察,不仅他本人去,万里等高层也都出国考察,到英国的时候万里表示这物资丰富,人民都有房子住,简直就是社会主义,还有把餐巾纸带回去研究怎么能在纸上印花纹的轶事
4条回复
1日本大臣出洋考察,决定明治维新可不只是俾斯麦建议了几句话,而是实实在在打了一场西南战争,国内就路线问题来了一次彻底的总清算才开始的
2李鸿章知道哈维板并不奇怪,因为1892年是海军技术日新月异的时候,但是北洋水师成军后,进入停止购舰阶段,眼睁睁看着日本海军在舰艇技术上飞速超越,临战前两次试图向智利求购二手军舰均没有成功,其中两艘防护巡洋舰被日本买走,分别命名为“吉野”与“和泉”,另一艘装备大量速射炮和航速18节的铁甲舰因为智利与阿根廷的冲突也没有求购成功。
3李鸿章访问英国的维克斯兵工厂还有件轶事,先是观看马克沁机枪的射击演示,这种只有一根枪管的机枪射速极快,密集的子弹能把一颗小树切断,他还用怀表来掐时间估测马克沁机枪的射速。之后维克斯公司还演示了马克沁放大的2磅“乒乒炮”,很快打光了一条弹带,但远处靶子还火光四溅,怀疑是英国人在靶子上留了炸药演示做假,维克斯方面回答是因为机关炮射速太快,靶标距离又远,弹带打光的时候炮弹还在空中飞导致的。当听到这种机关炮的炮弹要3英镑一发的时候,连连摇头说”太贵了”
4维特日记里写俄罗斯比中国要优越太r华了
5结尾那首《走回帝制》确实意味很深长
楠木工
楠木工
2025.11.10
“吾敬李鸿章之才,吾惜李鸿章之识,吾悲李鸿章之遇”
李鸿章和女记者对话太有意思了😂
Penny_Sy6j
Penny_Sy6j
2025.11.10
33:24 想起李光耀在一次公开集会场合和一个提问的年轻女性对话:多大啦?有男朋友吗?念到博士啦?赶紧结婚啊!再过两年就晚啦!虽然搁着一百年,两个华人世界的政治改革强人说的也差不多
LexiFortune:真的好恶心…
LexiFortune:还有问哈萨克斯坦官员说怎么让中国女人老老实实生孩子的 这么多年了 一点没变过 中国的女性地位真的很糟糕
轶之狐
轶之狐
2025.11.10
有趣。
本该鸦片战争后就要有人出访,晚了四五十年
教父是死神:郭嵩焘等驻外使节早就各自记述了在欧美的见闻,不信邪的还有突访监狱等手段检验西方的先进是否属实,无奈国内政治正确就是不许讲欧美的真实情况,即使在国外表现出最开放态度的使节在报告里也只能说中学为体西学为用
虞山明若:有没有可能清皇帝也知道差距,但是更怕文明的引入…使得自己直接丢失了权力合法性。另外国家是他家的,只要自己掌握权力,国家好点坏点真的重要么?国家好起来了,自己不是皇帝了,那还玩什么?😂
9条回复
27:38 原来李大人骨子里是个理工技术男…
虞山明若:有没有可能,一个国家对他来说也只是一部机器⚙️…怎么让牛马提高生产效率,如何提高国家利益而不是民众利益…他是替皇帝家干活的,而不是真的一个国家
33:19 李中堂是无知,但不是无理。现在很多是无知又无理。
Penny_Sy6j
Penny_Sy6j
2025.11.10
从锵锵三人行开始就很喜欢雷颐老师
加菲磊Chris:雷老师讲的万历十五年也很好
际遇525:谢谢~
4条回复
苏雨农
苏雨农
2025.11.11
李鸿章如果在东南互保时当了伯里玺天德,中国的局势会不会改变?
丁晓华FelixDin:那会儿他不行了吧,我咋记得那会儿要捧的是张之洞。
苏雨农:只有李中堂有这个威望
GracyGrace
GracyGrace
2025.11.10
52:55 “但是中国有这种举报打小报告的传统啊”
天朗气清
天朗气清
2025.11.11
我有个想法,能不能把开头许知远念的那句片头放最后,每次一听到那个没精打采的声音就以为没睡醒
小宇宙巡航员:挺好听的啊
Liverston
Liverston
2025.11.12
越来越觉得以前对李鸿章的卖国贼的评价,太偏颇了
LexiFortune
LexiFortune
2025.11.20
39:46 这期听得都有点想哭了
越向书
越向书
2025.11.10
22:28 吃两边,想起大疆,也不知他们日后给哪个弗拉基米尔塑像……
教父是死神:大疆才哪是哪啊~两伊战争时候,中国往伊朗和伊拉克两边同时卖军火,最促狭的是,把来接洽军火交易的伊朗和伊拉克代表安排在一家酒店入住~
教父是死神:两伊战争中国往伊朗和伊拉克卖的拳头产品就是奸七战斗机和69式坦克,尽管卖的不少,但是口碑并不好,都是作为消耗品使用,两边的高端武器分别是mig25战斗机t72m型坦克、酋长主战坦克和f14战斗机,然后在海湾战争里,伊拉克的69式坦克成了多国部队刷战绩的沙包,几个夸张战例,例如被m1打侧面一穿二、挑战者5000米极限狙杀的靶子都是69式。虽然性能不咋的,但是伊拉克在两伊战争后给69式加装了很有特色的附加装甲,在国际模型界里反而有一席之地
寄语望舒
寄语望舒
2025.11.11
31:45 在那个时候就意识到中国的工业核心优势是廉价劳动力了
Clemenza123
Clemenza123
2025.11.13
10:55 到底还是欧洲地板