248.对话张楚：用工科生的视角看世界

🎙【本期嘉宾】张楚、姬十三

张楚（工科生、歌手）

姬十三（果壳CEO）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期为「狂喜播客节·贰狂+」活动的一场讨论

本场有7名现场观众参与互动讨论，在此表示特别感谢！

⏰【时间线】

【对话环节】

00:48 工科生张楚

【图】▲张楚给自己的标签“工科生”

03:29 好的音乐像一座教堂

06:51 摇滚乐的双重立场

11:47 我的歌里面没有英雄

13:53 非科班出身为何能写歌？

17:48 歌词和刘慈欣撞车了

18:51 梅尔卡巴和外星人

22:17 AI是外星文明还是人类的镜子？

23:51 AI把苦吃了，人类还剩什么？

25:58 AI提高了所有人的可靠性

29:33 没有忧惧，艺术何为？

30:12 公共传播的演变

31:47 什么是真正的去中心化

34:20 AI不是中心，每个人才是中心

36:40 AI和人类的角色是什么

40:17 推荐：11月22日，张楚「在空旷的星河下」2025巡演（上海站）

【图】▲张楚「在空旷的星河下」2025巡演（上海站）海报

• ⏰时间: 11月22日 周六 20:00-22:00
• 📍地点: 上海 THE VENUE 综艺馆 淮海西路570号3幢512室

【现场观众问答环节】

40:46 观众1：有没有尝试跟AI一起创作？

41:30 观众2：AI出现后，是不是工整理性的音乐只要AI来做就可以了？

43:37 观众3：怎么样去打破工科生的美感跟想象力？

44:40 没有开放性就没有想象力

47:07 观众4：AI与创作者的关系，是完全替代，还是加持？

47:59 AI只是提升了效率

45:03 AI越发展，创意越有价值

51:51 观众5：哪部分的竞争不应该随着AI而被减少？

58:41 20年前是华语乐坛的高峰吗？

62:33 观众6：怎样保持自己的独特的状态？

65:31 2000年退隐的原因

74:54 观众7：AI软件重现歌手声音的意义

68:25 不同的思维方式就很有意思

76:04 关于爱情和家庭

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：张楚 - 孤独的人是可耻的

结尾音乐：张楚 - 西出阳关

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲「狂喜播客节·贰狂+」活动现场图片

【图】▲观众互动（左起：姬十三、张楚、潘乱、互动观众）

商业合作：联系微信 tongxing717

本期编辑：怀杭