S8E3 鲁豫对话扎十一惹 | 从此我们不忧伤、不害怕岩中花述

S8E3 鲁豫对话扎十一惹 | 从此我们不忧伤、不害怕

112分钟 ·
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– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

扎十一惹,前记者、作家

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第三期节目,鲁豫「收到」了扎十一惹童年收藏的「玻璃娃娃」。

她是云南深山寨子里长大的女孩,是以「南山」为笔名的悬疑作家,也是书写自我的非虚构作者。

小时候,寨子里不到一百人,她的生活离公路、学校、医院很远,和动物很近。右耳进了谷子、冲破耳膜失聪,放鸮归林、手掌被抓出贯穿伤,砍柴伤到膝盖、露出白骨......对寨子里的人而言只是「小事」,只有「活下去」压倒一切。她这样结实地成长,像一颗种子,能在任何地方扎下根去、吸饱水分、奋力长大。

一步步走出寨子,乡、镇、县、州、市,她偶然得知可以在未来延续与动物的亲密,成为一名「大型动物兽医技师」,便跟随那个愿望只身来到美国。此前,卸下纠缠多年的「恐慌症」、离开「人上人」的婚姻生活,她真正感受到了「自我解放」的幸福。

如今,她不忧伤、不害怕,因为还有写作、还有寨子,安静地等待她可能的「返乡」。

【内容提要】

Part 1 我是寨子里长大的女孩

04:03 想成为大型动物兽医技师,即刻行动、只身前往美国

06:09 寨子里的女孩,在没有形容词的彝语里率先认识世界

10:20 童年没有自来水、公路、医生,水电不便,但和动物在一起

18:54 在寨子里,磕磕碰碰很正常,因而也没有身体上的焦虑

Part 2 进入另一个世界,残忍、但活下来

23:07 真正感知到「我与他们不同,好不公平」,从「馋」开始

28:31 你如何理解「贫穷」?就像听人理解不了聋人,他不是聋人

37:19 记忆里的「难」堆积在心里,以至于无法再向他人求助

43:49 从乡,到镇、到县、到州,不断向外走、自卑紧紧跟着

48:19 身处不同世界的人很难彼此理解,但幸存于其间的人可以

Part 3 疾病与婚姻,向它们告别

51:30 惊恐症的最可怕之处是「利剑高悬头顶、不知何时坠落」

55:40 两个好人碰在一起,一个流动、一个锚定,最终还是会分开

01:01:29 曾和前夫过着「人上人」的生活,依赖感让不对劲浮现

01:11:13 实践了婚姻、意识到疾病会拖垮对方,选择果断放手

Part 4 回到寨子,是自然而然的事

01:18:12 从城市到寨子,可以立即下地干活,实现无缝切换

01:23:26 「两个女儿都离了婚、没有小孩」,有闲言,但寨子也接受

01:28:17 对未来没有担忧,因为最差「我也有能回去的地方」

01:33:07 不怕出错就能适应新生活,大不了和他乡的人一起舞蹈

尾声

01:36:55 谈谈文学,说说电影

01:43:00 让我们自我解放,不忧伤、不害怕

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾自己的作品 –

《我是寨子里长大的女孩》,扎十一惹著,上海译文出版社,2025-8

《寻找金福真》,南山著,贵州人民出版社,2023-3

– 嘉宾推荐的作品 –

《幸福的拉扎罗》(Lazzaro felice),阿莉切·罗尔瓦赫尔(Alice Rohrwacher)导演/编剧,阿德里亚诺·塔尔迪奥洛(Adriano Tardiolo)等主演的意大利电影,2018年上映

《流浪者之歌》(Дом за вешање),埃米尔·库斯图里察(Emir Kusturica)导演/编剧,达沃尔·杜伊莫维奇(Davor Dujmović)等主演的南斯拉夫电影,1988年上映

《立春》,顾长卫导演、李樯编剧,蒋雯丽等主演的电影,2008年上映

– 节目中提及的作品与人物 –

《农民自杀研究》,刘燕舞著,社会科学文献出版社,2014-10

《山谷微风》,余华著,新经典文化|北京十月文艺出版社,2024-8

《阿诗玛》,刘琼导演,杨丽坤、包斯尔等主演的电影,1964年上映

《芙蓉镇》,谢晋导演,刘晓庆、姜文等主演的电影,1987年上映

《我们与恶的距离2》,林君阳导演,周渝民、薛仕凌等主演的中国台湾剧集,2025年首播

《我的解放日志》(나의 해방일지),金锡允(Seok-yun Kim)导演,金智媛(Ji-won Kim)、李民基(Min-gi Lee)等主演的韩国剧集,2022年首播

陈英,译者,四川外国语大学教授,代表译作“那不勒斯四部曲”、《成年人的谎言生活》等

珍·古道尔(Jane Goodall),动物学家,致力于野生动物的研究、教育和保护,2025年10月1日去世

「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)10月28日正式上市啦!

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:dmll.cn

– 互动方式 –

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GIADA小红书:GIADA • 岩中花述

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展开Show Notes
46:33 “富人大大方方小气,穷人扣扣搜搜大方”太真实了,因为穷过,我懂
年年春信:我觉得有些人之所以富不起来,不是没有机会,而是道德底线太高……哈哈,所以真的挺大方的
耶喽_tqs1:46:27 太真实了,穷人送东西,甚至是分点小零食,都会纠结零食分多少才看起来不小气
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听到两位同声说“活下去,像牲口那样活下去”,我打了个颤,太有力量了!!
饭团杨子:和前面张春那一集一样,保住狗命!刘晓庆也说过:就不死!
akinder:看到你这个评论的时候,刚刚忙完手头的工作,看到这句话,长舒一口气,保住狗命,无所畏惧,难的时候就当自己是牲口,怎么活都行,只要是活下去。
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32:42 听到爸爸去搜索什么是惊恐症 突然就哭了。想起来俗女养成记里 妈妈去了解什么是同性恋,然后即使不理解但支持也心疼孩子一个人承受了这么多。
HD1009013o:我也眼眶湿了 因为我的爸爸可从来没有这么甚至试着理解一下都没有过 他觉得自己赚钱养大我们已经是很伟大了
啊啊糖:1:11:19 我也是 听到爸爸去搜惊恐障碍这里 要哭了
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灿小胖
灿小胖
2025.11.12
1:36:00 这一期的对话好像朋友聊天啊,嘉宾好真诚,完全没有任何的场面话
九九香
九九香
2025.11.12
50:40 天呐,这句话击穿我,“寨子里的人虽然死的都很随意,但是他们活的时候活得很认真”,乍一听到,戳到了我的笑点,什么叫死的随意哈哈哈,然后我的眼泪就出来了,嗯,死的随意,那是因为没有办法,但是活的时候要用力地认真地活着。
张蕾张小七:的确是,听到这段话有同感。 片刻思考之后回想我们村子里的人貌似都是这样。 他们在自己有能力的时候努力去够到一些东西,去种地,去做事情,去喝酒,没能力的时候就随意的离开了… 而村子里的人一旦发现疾病基本上都是中后期,治疗难度大,医疗费用高 让我觉得很感慨的是,人生好像就是这样的
HD967676n:真的,死亡是小事,活着的每一分每一秒都是大事。
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豆牙线
豆牙线
2025.11.12
1:46:34 哇塞哇塞,她把汉族没有中国其他少数民族一样能歌善舞这一点,用汉族语言比较丰富所以牺牲掉能歌善舞来解释,真的第一次听到这种思维
Jessica_S9fb:本汉族人:我简单说两句
云峰_aOWr:我也喜欢这一点!特别震撼,其实之前老是在网上刷到说少数民族载歌载舞汉族就只会鼓掌,不太喜欢这个说法,但是无法表达出来,原来不是的,是因为汉族的语言系统已经很完善了 很多东西前人都已经讲过一遍了,汉族从小就浸在这些里面,就是后之揽者亦有敢于斯文嘛,因为语言其实是比歌舞更容易掌握的东西,所以语言的丰富使我们牺牲掉了歌舞,使得交流变得更加便利!
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Seven_LBEE
Seven_LBEE
2025.11.12
47:11 哈哈是的,鲁豫老师真的很厉害,虽然她没有类似的生活体验,也能从纯粹的好奇去提问,同时又很能把控尺寸,很真诚。
大和居委会:她就是很尊重对方,带着好奇与呵护还有热爱去提问,就会引发一场平等的同频共振的听觉盛宴。
KirstenYang:她真的有一种能力&魔力 在采访 对话这件事上 无比感动!
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🔮陈鲁豫:羡慕少数民族都能歌善舞。
🌸扎十一惹:歌舞是语言的另一种延伸,也许是因为汉语语言比较丰富,就牺牲掉这一点吧。
🔮陈鲁豫:还真的是,(情感)用不同的方式表达,有的是歌舞。我们已经通过语言极大满足了这部分的表达,你这么一说,我就释然了。
林杉的梦想:是的,中国艺术学里一般认为书法从很大程度上代替了舞蹈,从自己舞走向了笔舞/纸上舞。
Eileen阳阳:终于可以释然了,以后再也不这么自嘲我们汉族了。
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1:15:02 我发现大家在预设一个群体烂的情况下对于那个群体就评价等级很低,没有攻击前夫哥的意思哈,前夫哥是挺好的人,但是他好像也只是做了伴侣应该做的,而他提供的物质条件只是因为他刚好很有钱。不懂为啥评论区更多的感叹是前夫哥有多好甚至开始有点指责扎十一惹。。。在我看来扎十一惹才是那个真正很好的人,可以为别人全权负责但是不想给别人任何的压力和痛苦,甚至在物质条件很好的情况下能反思到自己变得优越。她选择和前夫哥分开也只是因为没有办法照顾到前夫哥因为他的疾病而痛苦的心情。
天才猫猫眠:而且她明显是更习惯夸奖别人照顾别人的人,会觉得前夫哥好也是因为她看到了那些好并且感恩那些好,包括她半夜要在意前夫哥的心跳且带对方去医院这些事情也是鲁豫问了她才说。包括后面她也讲了唯一后悔的事情是一句话没讲好,真的是一个非常好的人啊。
小甜躺糖:是的是的!没必要在烂掉的群体里见到一个正常人就吻上去,婚姻这件事本身就是利益共同体,她能遇到这样的人,是因为她是一个值得被这样对待的人。她能把这些讲述出来,是因为她是一个会“看见”爱,懂感恩的人。没有小扎就没有这一系列故事,没有必要对前夫赋魅。
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yoyuyou食
yoyuyou食
2025.11.12
1:01:55 要不要离婚不是问自己找不找得到比这个更好的人,而是相较于和这个人一起生活是不是独自生活会更好
小满和大发:突然想到,要不要离职,不是问自己找不找得到比现在更好的工作,而是相较于做现在这个工作,是不是独自生存(打工赚钱)会更好🤔
骨头梨梨:是的,说得好
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zilala
zilala
2025.11.12
29:27 过度的同情也是一种傲慢
几米花_igJu:终于懂了为什么我对我一个同理心非常泛滥的朋友有一种说不上来的感觉,她几乎每时每刻都在同情各种东西。我还在想我是不是太过冷血,但你这句话真的有点点醒了我,确实她有时候的同情真的有一种说不上来的傲慢感。她本身家庭条件什么的确实也算很不错的。人都有缺点,总的来说她在我心里依旧是一个很好的女孩儿
Delores_3qDR:Uyghur aqax ka bu
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合岁章
合岁章
2025.11.12
1:36:50 听到这个玻璃娃娃的比喻真的好感动,感觉人类的语言竟然如此生动
Namo_8zpl:1:35:51 扎: “我想说一个题外话,你知道如果叫我形容,你我会怎么形容吗? “我觉得你像一个玻璃娃娃” 鲁: “好脆弱, 感觉很容易就摔破了呀。 扎: “对吧? 你要说很脆弱吧,我就知道,但是玻璃 娃娃有实心的。实心的玻璃娃娃很难摔破。 鲁: “实心的玻璃娃娃摔不破吗?” 扎: “摔不破,你就是这样一个的玻璃娃娃,看起来很脆弱,但其实根本摔不破,你要是条件允许的话,你还起来弹几下。” 鲁: “但是玻璃娃娃实心的有没有可能摔不破,但是它在摔的过程中可能会有一点点划痕” 扎:“这个是会的” 鲁: “我告诉你,我觉得你这说法挺对的,就是看起来脆弱,但其实非常的结实,哪怕摔的过程当中被磕到了一些,划破了一些,但是你依然打不碎,我很喜欢这个比喻。 扎: “你如果是掉在瓷砖上,你还能远远的滑行一段。 你要是掉在木地板上,你还能弹一弹弹起来” 鲁:“我绝对能弹起来。”
VV4eito:而且是很细腻的视角和感悟
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听完节目就爱上了这位可爱姑娘!有着那么旺盛对世界的热爱和生命力,通透又舒展,初印象就是泉水般清脆的声音、阳光般灿烂的笑。
对少数民族的生活并不熟悉,听讲述就觉得哇,一切如此新鲜。两人谈话好舒服,精准触达了自己的很多部分。尤其听到最后“祝我们不害怕不忧伤”时,眼睛几度湿润笑笑哭哭,像两个真挚灵魂碰撞,又像无数女性此刻一起达成了共识,是对未来美好的祝愿啊,真好。
哪怕经历过大家看来很苦很受伤害的阶段,也是努力成长起来的结实的女性(又一次想到《你当向鸟飞往你的山》再次泪目被激励到)按常理她该没法做到如此乐观、活泼、阳光地讲述事情,可她就是这样,讲起话来像只银铃般的小鸟唱歌,不自觉就被感染得好开心。
如今我们不想用一些跟柔弱相关的词来描述女性,不愿把她们说得过于可爱幼态、似乎这样就”软弱“,但实际有些特质本身美好,只是拒绝成为标准
(最后送给鲁豫姐像实心玻璃娃娃的比喻太妙了,看似柔弱,却在瓷砖上能滑好远,掉到木地板上还能弹两下。)

可爱不代表不强大,相反她能拥抱任何一种可能性,能接受很多东西流经自己,这种不拧巴的状态,多令人神往。
选择现在的自由,也完全接纳随时回到过去所谓“一无所有”的日子,离开「人上人」的婚姻生活,回到家乡时一秒切换到儿时的自如状态,继续堆积粪“苦累农活”,她都开心地完全接受。
难以想象如此明媚的她,也曾因过往经历被惊恐症纠缠,床都起不来,渴望生活,差点放弃时好在还有前夫哥陪她坚持,好在找对症治,而善良的她不愿消耗同样善良的他,即使是亲朋看来可惜的婚姻,她也在清楚发现两人间的问题后坚持做出决定,“并不是两个好人就能在一起”,还能时常感恩过往的一切。
听到自由勇敢的她还为与动物有更深链接的“大型动物兽医”,只身赴美学习,追梦的故事也好精彩。
不愿焦虑长远的事,下一顿吃什么就是她最大的生活动力,就算以后吃苦,就到时承担后果嘛,接受就好。

这些也都同时深深安慰到现在的我,曾也和家人讲过类似想法,但总很难精准表达,很多时候也没足够底气,听到她能自然说出同款心声,一下被戳中,世界这么大,你我都不会孤单!想必也是岩中花述能传达的莫大安慰和共鸣力量吧,那我们就相信自己大胆走想走的路就好了💚!我们大家共勉~
麻薯耶耶_c8H4:对,很鲜活很鲜活很乐观很干净的一个女孩,好喜欢
Pifric_Edp8:我觉得岩中花述不仅仅是鲁豫老师所聊天的女孩们所讲述 也是像你如此能够发现岩中花的女孩们的讲述 所以岩中花述的听众我也很感谢像你这么美好女孩的文字~
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DianeA
DianeA
2025.11.12
1:09:04 并不是所有人能在这样的处境里保持清醒,能看到“人上人”生活底下暗涌的自己的迷失。小扎看到,也能做到不贪恋物质生活的奢华,不执着前夫哥给的温暖和爱,懂得放手。这需要极大的对自己的诚实,对自己原有生活的理解和尊重,不轻视自己的来处,也随时能重新回到起点,因为她拥有再出发的勇气,也拥有安于当下的力量,这一切都源于她纯真的灵魂。
半个灵魂的狗头:不轻视自己的来处,说的太好了!!
HD865908g:说得真好!对原有生活的尊重和理解,不轻视自己的来处,总结表达能力好强啊
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30:56 其实男的最拜金 最看重物质 所以在他们的心里 女的不和他们在一起一定是因为拜金(他的归因正好暴露了他最真实的想法
放任话Freida:这倒是真的,男的爱骂女的拜金,捞,实际上现实中拜金男,捞男更多。反而是女的被规训得太好,对情感的追求远大于物质
上善若:对的,所以我们要重新归因,把虚弱还给对方,把强大还给自己,再重新审视这段关系以及自己的人生
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畅畅很甜
畅畅很甜
2025.11.12
30:11 好会表达,爱是一段一段的是动态的,其实人对自己的爱都会一阵一阵又怎么要求别人永远丰沛的爱呢🥹
右边_dGf9:听到这句我都流泪了,很多父母的行为在这一句得到了解释,爱是一段一段的
李小筠:我对待情绪一直抓住一个点就是,情绪是流动的,它不会一直存在,也不可能永远不来。然后有本书让我很迷惑叫【情绪小怪兽】,我是买给小孩看的,最后一个情绪是爱。我一直不明白为什么爱是一种情绪。现在明白了。
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時冝
時冝
2025.11.12
1:08:31 这个前夫哥做的真挺好的,不过人各有选择,人很好,只是不适合自己。
阿白_0gk9:我特别能理解她的选择,那时候的自己是不爱自己的,有一个对自己好的人,会更让自己在不爱自己的同时,多出了对身边人的愧疚和打扰,能做的就是离开,放过对方,也卸掉自己身上的枷锁。
林空鹿饮溪_g88K:是的,而且在一个人身边物质条件再好,但当你不是你的时候,这件事就变味了
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Cindy_wkvR
Cindy_wkvR
2025.11.12
1:08:52 真正的主体性,也是尊重他人的主体性。好强大的女孩
三点起床散步:Let them let me
吴大呆呆呀:纵横四海最新节目随他们去😃
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兰歌
兰歌
2025.11.13
1:25:19 鸡快杀完了,我真笑死了,姐姐太有方法了
HD719457u:哈哈哈哈
汩楽
汩楽
2025.11.12
30:00 生下我的时候是爱我的,养育的时候是没有那么爱我的,老了又是爱我的。怎么能说的这么精准啊😭😭
HD376106t:说白了就是你有利用价值的时候,父母才来巴结嘛;需要父母付出时,就把你踢一边。本质就是不爱你也不把你当人,这有什么看不清的
梵梵_gGZn:利用,是什么样的儿女能说出这么功利的语言 亲情是更高阶的关系,中国的父母可能不会表达,但不会不爱
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