Ep16:宋方金×脱不花:人类需要讲故事长谈·脱不花

Ep16:宋方金×脱不花:人类需要讲故事

148分钟 ·
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评论数90

以一灯传诸灯,终至万灯皆明。这正是智慧生长的样子。

与人长谈、和敬重的朋友上个请教,把彼此的思想,点亮给另一个人,就是最好的学习。

今天我请来了一位专业讲故事的嘉宾,他是编剧、作家宋方金老师。我将会和宋老师一起聊聊:咱们没有受过训练的普通人,怎么才能提高我们讲故事的能力?怎样用讲故事的能力去沟通、表达和说服。欢迎你收听本期《长谈》。

【本期嘉宾】

宋方金,编剧、作家。中国电影文学学会副会长、中国电视剧编剧工作委员会理事。影视剧代表作《功勋之袁隆平的梦》《手机》《飞》《甜蜜》《热爱》等。出版有长篇小说《清明上河图》《上元灯彩图》《两心》及随笔集《故事向暖心向远》《给青年编剧的信3.0》等。

【时间轴】

Part 1 人类是想象的共同体

2:56 讲故事的人,从诗人到编剧再到小说家的三级跳

8:51 小说的虚构美学可以带你进入想象不到的境地

13:26 信息时代的故事创作者需要采用新手段,提供给观众从未有过的体验

17:02 每个人都能成为创作者,影视行业从技术特权到技术平权的时代变迁

Part 2 故事宇宙的基本法

23:40 现实宇宙的相续性必须在故事宇宙里断裂

27:26 好故事要避免将复杂世界观简化至单一归因

31:00 演绎法故事时代,故事创作不再追溯个体的背景与动机

36:04 故事的合法叙事,身份统一和逻辑自洽才能建立有效链接

43:51 好故事具备延展性,坏故事是低维的

48:16 从遥远的相似性到附近性,故事的力量与人类共同体的构建

56:05 方法论:故事的力量与讲故事的技巧

Part 3 找到人生的元故事

1:07:12 故事创作的核心在于发现并创造出崭新的人物关系

1:17:05 两难选择与人物成长

1:33:30 讲好名字的故事,是开启人生故事叙述的重要一步

1:46:52 所有的故事都要在真相的基础上构建

1:54:25 电影中的电冰箱问题与人生故事中的完美bug

2:04:07 好的电影片名要提炼出故事内核

2:08:43 从个人叙事到企业沟通,故事是理解复杂世界的古老模拟器

Part 4 如何讲好中国故事

2:13:26 讲述中国故事要讲好国家的秩序和礼乐

2:20:09 讲故事书单:每个人都可以将事故转化为好故事

【节目中提及书籍】

书籍、戏剧

《两心》宋方金

《搜神记》干宝

《人类简史》尤瓦尔·赫拉利

《故事》罗伯特·麦基

《红楼梦》曹雪芹

《苏菲的选择》威廉·斯泰伦

《一地鸡毛》刘震云

《棋王》阿城

《树王》阿城

《孩子王》阿城

《弱传播》邹振东

《诗学》亚里士多德

《给青年编剧的信》宋方金

《哈姆雷特》莎士比亚

《李尔王》莎士比亚

《仲夏夜之梦》莎士比亚

影片

《自娱自乐》

《无极》

《东极岛》

《我本是高山》

《山花烂漫时》

《漫长的季节》

《教父》

《坚如磐石》

《卧虎藏龙》

《闯关东》

《士兵突击》

《抓娃娃》

《西红市首富》

《人世间》

《好东西》

《孤注一掷》

《泰坦尼克号》《唐山大地震》

《离开雷锋的日子》

《沉默的羔羊》

《中国乒乓之绝地反击》

《肖申克的救赎》

《风月俏佳人》

《长安的荔枝》

《南京照相馆》

《里斯本丸沉没》

《童年往事》

《悲情城市》

《霸王别姬》

《大明王朝1566》

《康熙王朝》

本期节目视频版可于得到app观看

展开Show Notes
Dicaprixin
Dicaprixin
2025.11.15
听了好几期采访方金老师的播客,这期也非常好
甘找船
甘找船
2025.11.17
宋方金老师某种程度上是讲故事的天才
ada_kPGq
ada_kPGq
2025.11.16
这期信息量堪比一门得到课!*__*
一、如何讲好一个故事
☘️ 故事永远是假的,通过虚构美学来表达真实情感。永远用极致的反转,极致的戏剧性,表达一种在纪实、在新闻、在社会真实事件中你不能体验的东西

☘️在现实宇宙里发生的真实的事件,在故事宇宙里边必须进行相应的逻辑的加工

☘️现实宇宙的相续性,必须在故事宇宙里把它破掉。从现实宇宙到故事宇宙,你中间要把相续性变为断裂性

☘️故事是现实的反宇宙,必须是确定的宇宙。在这个宇宙里边,用民间谚语说就是没有一只家雀落进世界而上帝不知道。没有一个细节在你的故事里发生而你不知道,你必须知道它的前因后果

☘️人类开始进入演绎法故事时代了,而不是因果归因论了。每个人都是没有来由的,大家在这条街上相遇了,然后各自往前,最后的结果也是一个开放性结果

☘️故事里需要有合法叙事法则,即围绕一个主题去开展。比如教父就是传承,还是断裂的传承。故事里的每个人物都要符合主题下的那套法则

☘️故事里需要全息,你需要和观众进行量子纠缠。你需要矛盾和冲突冲突是矛盾的动态化,矛盾是冲突的静止。所有的完美背后都有一个不完美

☘️一个故事里最核心的不是冲突而是选择。选择决定了人物的命运,决定了故事的走向,决定了你的改变,也决定了智人的未来。

☘️如何讲好中国故事?除了情绪价值,还要上升到不变的情感价值和始终如一的情怀价值

其他建议
☘️ 人一定要读小说,小说是一种虚构美学,它的体验是不能替代的。因为实际上生活中发生的很多事情比小说更离奇,但是这种离奇,不能给你带来确定的体验,反而是秩序的混乱,生活被命运感笼罩了
o小兔叽o
o小兔叽o
2025.11.15
太喜欢宋方金老师了
宋方金老师既专业,又能通俗易懂,在大众层面,这样的专业老师太少太少了,真的希望宋方金老师可以开一门全面且非常深入的故事课,每一节课都至少40-60分钟,很想学!很想学!故事能力真的太重要了!花姐可以问下宋方金老师吗
HD299743n
HD299743n
2025.11.28
2:27:44 刚听完宋老师和张艺谋就来听这个,感觉发现了一位宝藏老师,这样有才华的人应当多从幕后走到幕前来,可以让人觉得世界并非草台班子。也感谢花姐做这么好的一个节目,通勤路上听感觉很有收获
33:11 学到了,归因和演绎
黄超_VxBP
黄超_VxBP
2025.11.16
时长感人,在这个快节奏,大家都在追求短平快的时代,感谢还有这么用心的节目,让我们普通人也能听到这么优秀的老师的分享,他们思考问题的角度,表达的方式以及认知带来了很多启发
2:19:20 推荐书目
《故事》《弱传播》《诗学》《给青年编剧的一封信》
憨妈
憨妈
2025.12.10
太优秀了这期!宋老师讲的太清晰了!
DCChan
DCChan
2025.11.28
宋老师居然没有口癖,听着太爽了。
韩果果
韩果果
2025.11.18
听宋方金老师这一期的“讲故事”太过瘾了,没有没完没了的打断、插话和插科打诨,就是大段大段听“故事”,对宋方金老师的宝藏开发又多了一些。
2:02:40 这期太好了,泰戈尔这句竟然可以这么理解
每次听宋老师总是获益良多 原来电影的说教感让人反感是强行单一归因的原因
另外谢谢《长谈》出了播客版!视频实在很难有时间看完~
这期大家快去听,值得付费收听那种!(不是拖儿,纯路人感受)
第一次认识宋方金老师还是在“不开玩笑”张艺谋那期,听完了还特意去搜索了这个老师,觉得他说话有梗好笑又知识量很足,连张艺谋都是他的朋友,应该很厉害。接着他今年又上两期了“不开玩笑”分别他邀请来了刘震云,易中天两位大师,虽然网友评论说宋方金真是个捧哏高手,把这些大师捧的可开心了。但也能看出他真的是有个人魅力的,并且他的朋友能从他的身上获得到价值,情绪价值谁说不是价值呢!但是这种几个人一起聊天类播客为了要出梗,插话,会打断发言,并不能全面了解嘉宾的学识和见解。这期宋老师和脱老师的“长谈”播客,听完让我豁然开朗为啥那些大师要和他交朋友了,不仅仅是情绪价值那么简单了!他真的很会讲故事!!!一个会讲故事的人,怎么能不生动呢?
播客中他俩对话有一个启示的问题我也在回味:如果给你目前为止的人生故事起个标题,你会叫什么呢?
豁达先生
豁达先生
2025.12.10
宋老师真的太有水平了!绝对是老师的老师。
2:07:05 要是来个《中国足球之绝地反击》,那肯定会爆火
Key42195
Key42195
2025.11.25
宋方金的记忆力真的是太强了
清昶
清昶
2025.11.18
23:13 好喜欢宋老师