EP24 武曌与李治:一对共犯型情侣的斩草除根两步之遥

EP24 武曌与李治:一对共犯型情侣的斩草除根

124分钟 ·
播放数48546
·
评论数194

- 导语 -

“亲者为仇,爱人相杀,当局者明知是戏却下不来台,旁观者心中暗笑却盼着登场,这就是皇家,这就是帝王。”

这两天刷到黄轩老师在海上牧云记中的这句台词,觉得十分应景,遂采用。

——Leo & Sophia

- 时间轴 -

2:36 大闹一场后,李治选择和解,武曌送上助攻

10:38 百官朝皇后自此始

14:55 “骨醉”:后宫恐怖故事

29:00 武曌与李治的共犯型情侣关系

35:28 李治的朝堂布局

40:00 “李猫”刚当宰相就掉链子

58:00 围绕褚遂良的明争暗斗

1:26:00 长孙无忌的倒台与末路

1:55:00 舅甥悲剧的根源

- 本集人物关系表 -

- 参考书目 -

《武则天研究》孟宪实

《武曌:中国唯一的女皇帝》(美)罗汉;冯立君,葛玉梅译

《唐高宗的真相》孟宪实

《旧唐书》

《新唐书》

《资治通鉴》

《唐会要》

《册府元龟》

《太平御览》

- 同一专题推荐:武曌系列 -

EP15 想当皇帝,需要什么样的家庭条件——皇帝武曌(一)

EP17 命运的推背感:有人被推上高处,有人被推下深渊——皇帝武曌(二)

EP19 武曌与李治:全员恶人中,真能有一朵白莲花吗?

EP21 武曌升职记:一场打着恋爱脑旗号的政治斗争

-加入《两步之遥》听友群,与我们一起共创节目-

这一期是我们和听友群里的朋友们共创的第十期节目——本期的标题是由听友群共同投票决定出的。

本期八个选项如下,其中后五个选项来自听友群集思广益:

A)武曌与李治:一对共犯型情侣的斩草除根
B)武曌与李治:一个人能又残忍又慈悲吗?
C)显庆诡事录:骨醉的妻妾与元舅之死
D)至亲亦可断,只为心中天
E)国舅之死:关陇门阀的黄昏
F)大唐废后风云??!!骨醉之狠与元舅之殇
G)孤臣的末路:至亲亦可断,只为心中天
H)大唐风云:武曌登顶权力中心的血腥风云

最终选项A以27%当选本期标题。

感谢我们听友群里的朋友们!

扫码加入《两步之遥》听友群,与我们一起共创节目,同聊感受,分享见闻!

目前我们的听友群人数已超过200,所以需要扫码进入“两步之遥的玄关”,中转后加入听友群“两步之遥的客厅”。

若群二维码过期,可添加“两步之遥”官方账号(LBZY_official)入群,期待你来一起讨论。

展开Show Notes
他们俩最适合一句话就是一个被窝里睡不出两种人
慢驼斯奥里奥司机
:
哈哈哈哈哈哈哈哈
artemis701
artemis701
2025.11.16
28:04 性格出现巨大矛盾其实最可能的解释就是这段史料经过多次删改,很多个团队不同批次人的目的混杂在一起所以就会看起来奇怪,个人觉得这段骨醉的描述过于猎奇和非理性,加上前后性格的矛盾,很像编的黑料…想同时体现武曌的暴虐残忍以及女性的“软弱可笑”(因此怕猫)
momo_9Oclf:对,我也觉得这段描写过于猎奇了,很像写话本小说,搜到宋初《太平御览》里收录了《旧唐书》中的内容,写的是“永徽六年,废后及萧良娣皆为庶人,囚之别院。武昭仪令人皆缢杀之。”而武曌在《大云经疏》中“(铭日)“离猫为你守四方”者,《易》日离者明也。位在南方,又是中女,属神皇南面而临天下,又是文明之应也。猫者,武之象,武属圣氏也。”以猫自喻,说萧淑妃的诅咒导致她怕猫的说法应该也是立不住脚的
artemis701:刚刚想到甚至这个骨醉或许就是参考戚夫人的人彘,同样也是“出自”女性最高掌权者吕雉,比如砍掉四肢,放进罐里等细节
4条回复
30:49 我有一个大胆的猜想,会不会王萧俩人根本就是李治杀的?表面同情他们,但内心觉得得尽快了断,避免后续麻烦。最后再把事情按到武头上,这样既可以清除后患,又可以帮武树立威严。这也对应了武后续害怕,而李压根不怕。
enjoyblues
enjoyblues
2025.11.24
李世民去世时,给李治留下了长孙无忌+李勣+褚遂良的政治格局,其中长孙无忌和褚遂良代表关陇贵族集团,李勣代表关东集团,三者达成了平衡关系。然而,李治对于父亲留下的平衡三角是有着相当强的不安全感的,这一点从李世民去世后,李治搭建内阁班子的手法就能明确地看出来:李世民去世第2天,李治明确了于志宁、张行成、高李辅三人的任命,而对李勣的任命是李世民去世后13天,对长孙无忌和褚遂良的任命是李世民去世后15天。
以上六人中,长孙无忌+李勣+褚遂良是顾命大臣,于志宁+张行成+高李辅是东宫旧人。长孙无忌+褚遂良+于志宁是关陇贵族,李勣+张行成+高季辅是关东集团。
然而,长孙无忌却并没有尊重李治的平衡术,而是始终在扩张自己的政治版图。
从永徽元年到永徽三年,3+3的平衡局势发生了很大的变化:
1.永徽元年9月,李勣多次请求解职尚书左仆射,也就是节目中多次提到的,李勣跑了,而他为什么会跑呢?难道是不想上班么?根据后面的局势看,很大可能是他作为关东集团被排挤了,因为他辞职2个月后,李治为了平衡局面,把褚遂良外放了。
2.永徽二年前后,李治引入新鲜血液柳奭、宇文节进入内阁,这二人都是外戚,这么做明显是皇帝在扩张自己的政治力量。然而,长孙无忌却以超凡手段,把二人拉入了自己的麾下,权臣勾结外戚,要干嘛???
3.永徽三年,长孙无忌、柳奭合作立李忠为太子。李治当时才25岁,且并不认可李忠这个人选,长孙无忌这又是要干嘛???也就是唐朝还处于中国封建制度的中级形态,还没有进化到后面明清的终极形态,要不就这一个行为就够长孙无忌死100次了。
就是在这样的背景下(长孙无忌长期地不知收敛+勾结外戚)后宫才会有一位武姓女子,逐渐走上历史舞台,李治对武曌做的一切都不是什么恋爱脑,只是对李治而言,他太需要一个好用的工具人了。
不要说长孙无忌做这一切都是无心的,他可是武德、贞观、永徽三朝老臣,宣武门之变的主要策划者。李世民不是说了他很懂得避嫌疑么,他难道不知道勾结外戚、架空皇上、拥立太子是嫌疑么?李治为了废王立武的事情,低声下气去他家求了2次,他真以为坐在他对面的是大外甥而忘了人家是皇帝么?
李世民这一世文治武功,可惜天可汗也走不出历史轮回,李世民最大的失误就是没有做好权力传承安排(当然绝大部分帝王都做不好)。实际上,长孙无忌是连他自己都没有信心用好的人(贞观5年到贞观17年,长孙无忌任的都是虚职闲职,吉祥物一样的存在),更遑论自己的儿子。但是,李治接班接得太匆忙,他自己走得也太匆忙,为了让权力相对平稳地过渡,李世民只能启用长孙无忌这个核武器级别的人物。可惜李世民设计的平衡铁三角连1年都没有维持住,李治镇不住长孙无忌,长孙无忌也管不住自己的权力欲望,于是历史的车轮又一次碾过,把这些人都碾得血肉模糊。
以上内容没有为任何人辩白的意思,长孙无忌并不无辜,李治并不懦弱,而是极其自私+擅长使用工具人(武曌后面的很多手段,包括酷吏政治,均是对李治的手段的模仿升级),他们只是在走入了中国历史一个又一个轮回:第一代开国功勋去世后,权力在过渡给二代接班人是,往往是血雨腥风的。更有过渡不明白的王朝直接就谢幕了,这只是权力的规律,长孙无忌并不太懂得如何和权力相处,相比之下,李勣更懂,但他也只能保自己全身而退,他的认知遗产并没有传承子孙。
那句话咋说来着,纵有千年铁门槛,终须一个土馒头。
nata_XcJF:说的很好,这么一个权臣怎么被节目说得跟朵与世无争的小白花似的……
几何_eHHg:长孙无忌怎么可能对权力没有欲望,还尽可能放权,真放权的是李勣尉迟敬德。他妹妹长孙皇后就是看透了哥哥的权欲会导致的悲剧。
3条回复
Tom_vhsJ
Tom_vhsJ
2025.11.20
40:05 越南是非常热门的贬谪流放地,听到都笑出来了哈哈,不知道还以为是什么旅游胜地笑鼠
黄瓜kkt
黄瓜kkt
2025.11.20
讲得真好啊,两位主播配合的也默契,真的是重回武曌和李治历史现场的感觉。就是《海上牧云记》里说的:“亲者为仇,爱人相杀,当局者明知是戏却下不来台,旁观者心中暗笑却盼着登场,这就是皇家,这就是帝王。”
阮阿软
阮阿软
2025.11.16
2:02:04 听到最后有点悲伤了 无论多聪慧的人也难看清身在局中的自己
reanact
reanact
2025.11.16
1:41:46 李治好狠毒啊,尽心尽力辅佐了自己30年的人,就这样赶尽杀绝。李真的是一个自尊心很脆弱的人。
28:24 古今帝王将相干这事的还少么,各位男皇帝不也是一边访仙闻道一边杀人
2:03:08 听到长孙无忌真是觉得唏嘘这个结局
HD442310x
HD442310x
2025.11.21
26:33 骨醉这事特别像从笔记小说里抄来的,毕竟旧唐书成书也晚了,而且如果真的这样干了,人也活不到那时候啊,早大出血死了。
麦当索非亚
:
我们听友群里也讨论过这个事情,听友群里的一位医生朋友说,砍掉手足之后如果扎紧近心端,是不会出现我们观念中认为的“流血流干”的情况的,反而是感染风险其实更大一些。
HD442310x:是啊,先打一百棍再砍掉手脚再放入酒缸里,现代医学也维持不了这样的状况吧,感觉这个像抄吕稚的。旧唐书成书距离武则天时期也很久远了,既然讨武曌檄里也没写这么残忍的刑罚,前朝也对这种处置完全没反应,更应说明此事不太真才对
reanact
reanact
2025.11.16
听到长孙无忌的落得如此结局好想哭啊🥲
妙妙Mia-5702
妙妙Mia-5702
2025.11.21
57:24 笑死,荔枝也没想到弹劾到最后是造黄谣
Rawkespeare:钩子文学永不过时
May_Ldqr
May_Ldqr
2025.11.21
23:20 这段我不信,有猎奇和刻意描述的野史感
Shrion
Shrion
2025.11.16
讲的好好,长孙无忌的结局好感慨,希望平行世界的长孙无忌能抱负得以施展,有个美满的致仕生活吧
婷如
婷如
2025.11.21
29:08 做归做,做是因为有做的现实必要性,但是完了也害怕
HD889743b:非常赞同,做了不代表不怕。没什么好奇怪的。
reanact
reanact
2025.11.16
30:17 李不会害怕武吗,枕边人这么残忍
嘿嘿_1gHz:我要笑死了,哪个皇帝不残忍
_此时相望不相闻:同样的问题适用于古今中外之后帝王之枕边人,甚至可以问武
5条回复
Benny_915
Benny_915
2025.11.26
武曌也是李治整人时用的黑手套之一
自有光亮:两块料互相需要
黄宾
黄宾
2025.12.02
接近历史真相的情况可能是:武则天确实派人矫诏(假传圣旨)或者私自杖杀了二人。 李治知道后虽有不满,但无奈接受了现实。至于“砍手脚泡酒”,很可能是后人为了强化武则天“狠毒妇人”形象而进行的文学加工。
星逸StayGold
星逸StayGold
2025.11.16
听到这里,李治心理变态的原因:爸爸太伟大怎么办