Vol.13 对话邵然:从被判安乐死的白鲸到无期徒刑的奶牛有点豆腐 Slightly Tofu

Vol.13 对话邵然:从被判安乐死的白鲸到无期徒刑的奶牛

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在 19 世纪中期,美国的「马戏之王」 P.T. 巴纳姆曾以白鲸脆弱的生命为要挟来吸引眼球。百年后的今天,同样的荒诞戏码在加拿大 MarineLand 再次上演。本期的《有点豆腐》围绕一起在互联网引发巨大争议的白鲸出售危机而展开。我们特别邀请了前驯鲸师邵然作为嘉宾,探讨了事件背后动物展演运作的结构性矛盾。在节目前半段,邵然用她在海洋馆的亲身经历,她与鲸类动物苏菲和花花相处的故事,带我们走进了圈养和动物展演的黑暗角落。节目后半段,我们和她聊了聊她思想转变的过程——是什么让邵然彻底反思了人类的优越感,看到了非人动物的智慧和善意,从此开始了向动物学习的道路?是什么让邵然思考的边界从海洋拓宽到了农场?在倡导动物权利的道路上,她如何面对亲友的不解?希望邵然的分享能带给你独特的,带着温情的震撼力。我们也共同呼吁大家能将对白鲸事件的关注,引向更深层次的生命伦理重建和动物解放。

【时间轴】

01:33 白鲸事件:表面的情绪宣泄与叙事冲突

03:56 为什么出售白鲸的交易被政府阻止

04:29 海洋馆如何利用「安乐死」操纵大众情绪

13:15 悲剧在行业内为何是注定的

21:16 「活下去」对展演动物来说意味着什么

24:44 一只名叫花花的鲸在海洋馆的命运

30:06 囚禁中「活着」是否胜过一切

42:01 白鲸苏菲超越人类的克制与道德

56:55 被囚动物对驯兽师和游客是什么感情

61:55 为了动物放弃亲密链接

69:40 邵然如何开始农场动物倡导,大众反应为何不同

72:41 邵然偏好怎样的动物倡导

77:38 温和的坚定如何实践

86:36 面对挚友在吃肉上毫不让步

91:58 邵然和Q相似的go vegan路径

100:13 面对绝望,如何安放愤怒

104:39 如何看待 AI 编译动物语言

111:29 面对一个似乎十分遥远的动物解放图景,我们如何不丧失希望

114:57 白鲸事件结构性反思:「伦理债务」谁该承担

123:27 下期预告:在国内外的Vegan节,动物在场吗

另外,节目中讨论到的邵然关于农场动物的演讲比赛,可能会在明年启动,届时希望大家带着你们的农场动物故事多多参与!

展开Show Notes
质量好高的一期,过程中频频想留言,又不想按下暂停键,总结性发言吧。邵然真的很棒,每次参加这种节目,是把已经愈合的伤疤扒开,为了能影响多一点的人,唤起多一点人的良知,你们要做一点开心的事,对冲这种情绪;鲸鱼能够主动关闭自己的呼吸系统,就像人能闭上眼睛一样吗,那不是聪明,是主播所说的智慧了;如果地球没有人类,even better,人们被封闭在家的那些年,全球各地的生物多么活泼自由,推荐电影《地球改变之年》;和朋友一起吃饭,几乎都在素餐厅,我可以接受你不吃素,可如果还要跟你解释我为什么吃素,那我们就不是朋友;“去了解是侵犯隐私”的说法醍醐灌顶,主播一身反骨,可敬可爱;最后祝贺节目订阅破两千,一路走来很不容易,祝越走越远,越走越宽,成为小宇宙维根的栖息地❤️
Jo动权版
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也谢谢你一直以来的支持!希望我们的声音能让更多的维根摆脱孤独
柏可林
柏可林
2025.11.19
白鲸的故事听一次悲痛一次。我生活在上海,上海有一座以动物表演为特点的海昌海洋公园。我不理解,自认为上海已经是国内动物保护意识很先进的城市了,为什么这样的场所还会有那么大的市场和消费群体,太无奈了
邪恶上海青:通常高度消费主义的地区也往往是剥削动物最严重的。上海的 K11 当年也算是开了在商场里展示活体动物的先河。
森林里的网上邻居:现实就是,发达地区城市化高地区的城市人和剥削动物的产业链隔离得非常严重,因此很多城市人一生都被隔绝了动物剥削的真相,因为动物残躯做成的食品已经产品化了
1:01:32 邵然的两个白鲸故事听得真的好难过,还有关于所谓动物没有思考能力全是本能,动物没有道德观,这些99%的人相信的文化织就的谎言都是如此阴毒。我也感觉很多动物的善良和成熟是比大部分人类更高的,我们真的应该以尊重和仰视的目光去向牠们学习,但是好难因为牠们很多都在被人囚禁的牢笼中!有很多美好的愿望,但是现实是如此丑恶!
veganorbust
veganorbust
2025.12.18
我和老公go vegan的原因之一就是因为养猫。我俩以前都没养过宠物,猫到手不到一年我开始考虑go vegan,the only difference is our perception这句话一读到对我来说是非常醍醐灌顶的。所以从个人经历上来说我是同意养宠物能帮助人扩展同理心的,但我也知道for whatever reason unfortunately i’m the minority 🙄人类真是太奇怪了。我本质是绝对的misanthrope,但是i hate people也就是在家里喊一喊,出门还是得假装social和relatable,毕竟being misanthropic absolutely does not help the animals.
41:40 我和q有相似的misanthrope倾向,我从小就对动植物更亲近,对人类中只有少数个体我比较亲近和爱,不过我入社会这么多年也是慢慢逼着自己收敛这个misanthropy,戴上social面具,现在我外表几乎看不出来了
森林里的网上邻居:开玩笑开玩笑😹
darling_guo
darling_guo
2025.11.26
1:07:50 我自己是因为前几年开始在社交媒体上刷到很多小猫视频,开始对身边的猫从一直以来的“无视”到“看到”,到随心情而发的投喂,到发现投喂的流浪猫突然带起了小崽,而我竟然都没看出来她肚子大怀孕过,不忍心她独自带孩子,不知道哪来的决心把它们全都逮回家了。看着家里的猫,我开始想要了解它们过去的世界是什么样的,想要帮助它们的同伴,我开始TNR,进入流浪猫狗的世界,在别人质疑猫肉狗肉不能吃为什么可以吃猪牛羊鸡的时候,我也陷入困惑,反复地诘问自己,在我偶尔看到素食的议题时终于得到了答案。这是我自己扩展同理心的过程。
1:10:45 补充一点,我真的想说,抖音ins小红书等社交媒体上铺天盖地的可爱动物视频真的有毒,而点赞转发的人群恰恰是爱猫爱狗人群,他们产生了一种「可爱文化」,从品种猫狗延伸到了猫头鹰 浣熊 薮猫 猎豹 白鲸 海豚等,但这些网红视频全部是在动物不情愿的情况下囚禁或者非法捕捉 饲养这些不能养的动物,或者在野外强行和动物互动,或者在海洋馆像邵然说的那样小朋友和白鲸「互动」还觉得白鲸可爱,这是非常有毒的
1:07:02 其实vegan不吃肉的原因 跟很多人不吃狗是同一个原因…
咖喱_6rgP
咖喱_6rgP
2026.1.04
从🍠跟过来的,过往的维护动物权利知识确实只在于海洋生物和宠物类,接下来想要了解农场系,期待更多这样的内容输出,谢谢主播~
胖鷄
胖鷄
2025.11.30
1:18:35 这一期的讨论内容好深刻,回想自己的素食之路,蛋奶素七年,从前更多的是懵懂,只知道肉是荤腥,大部分时候是在偷偷吃素(笑)。其实是听到有点豆腐播客之后才渐渐开始关注动物伦理议题,对自己做出的选择有了更清晰的反思,也更加坚定,我想在饭桌上可以做少数者而不做弱势者。也非常被邵然的意志所打动,真心感谢主播带来这么好的内容,希望坚持下去呀~
41:32 非常非常同意!让我们少一些宏大叙事,多一些具体个体之间的相互了解 连接 从而产生对具体的个体的爱❤️
橘树
橘树
2025.11.27
两次吃素深有共鸣。我和我女朋友在大学分别受《地球公民》的影响吃素过一段时间,后因为生活不便而放弃。如今重新素食一年多了。第二次的选择是更深思熟虑的结果,或者说在第一次吃素时就已经清楚什么才是对的,之后是一直在忽视和逃避内心的不自洽。再次吃素也对生命权也有了更深的认识。不需要看屠宰场的纪录片,用残忍的画面激发自己的同情心,只是诚实地面对内心,deep inside其实一直都清楚吃动物本身就不道德,不想要再过那样的生活了
1:15:32 任何能发声的机会都是珍贵的,我们都要好好抓住
06:53 我有一个问题:很多白鲸种群本来就在北冰洋有分布,为什么不能把他们放归海洋?这难道成本不比处死再处理尸体要更低吗?
Jo动权版
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一方面是再野化的成本很高,涉及到牠们能否在野外环境生存的问题;另一方面是运输成本很高,不如“安乐死”方便
森林里的网上邻居:我觉得宁愿不野化直接放归海洋,也不要处死。我相信给他们一线生机 哪怕从未接触过海洋 白鲸也会聪明到可以适应。虽然我觉得并不能影响这件事
成和魯
成和魯
2025.11.19
封面太逗了
Timon:超可爱!
zhangATSU
zhangATSU
2025.11.19
2rd~
程凱
程凱
2025.11.19
沙发🛋
subf
subf
2025.11.25
已經不知道聽的過程中流了幾次淚⋯
HD536200s
HD536200s
2025.11.26
shaoran真的太好了 💕
自在_79lC
自在_79lC
2026.1.28
31:04 30:54 听着邵然用如此平静但是透露着哀伤无奈的声音讲到花花的生活和最后的片段,第一次去真切想象它们的生活。忍不住为它大哭。虽然以前看过纪录片《海豚湾》,不过当时没有觉得自己可以为它们做什么。今年再次通接触了解邵然的发生,而意识到我至少可以决定自己以后不去海洋馆和动物园。然后把这些分享给朋友。