E133.涨跌之外的第三种可能(亦是选择)

E133.涨跌之外的第三种可能(亦是选择)

77分钟 ·
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评论数217

🎤 本期嘉宾:

何潇@香橙资本,私募基金经理

⏯️ 本期简介:

这期是8月份去深圳进货时录的,我又一次拜访了之前来面基坐客过的私募基金经理何潇。

给大家介绍一下,何潇最大的特色是在价值投资的思路上,加了一层择时,而且是一种在外人看来相当极致的择时,具体来说,他经常空仓,这并不常见。

首先,价投无需多言,在A股它本身就是一种带正确的显学,信徒众多,绝大部分投资理财爱好者进入市场后必然会受到它的审美影响。

其次是择时,尽管A股的波动性更大,但 time in the market,长期持有也是一种正确的显学。在美股更是如此,一个长期向上且低波的曲线,优先奖励的就是长期持有,不做择时。

虽然,择时是能大幅拉高回报率的屠龙之术,但除了一些极值区域外,想做好择时真的不太可能。

比如何潇在本期节目中坦言,他在 924 和 4 月至今这轮行情中有相当长的时间都是错过的。

哪怕是在胜率较高的,肉眼可见的市场极致区域,你也不确定它能维持多久。正如凯恩斯所言,市场保持非理性的时间往往超过你所能忍耐的极限。

但是,上次与何潇录完,我还是忍不住尝试了几下空仓,有一些个人的新感受想和大家分享:

原来我以为投资很像一代宗师的那句著名台词,投资,两个字,一涨一跌。错的,跌。对的,涨。

但空仓其实提供了第三种选择,抛开涨跌对错不谈,空仓的结果只有一个,就是把净值曲线变成一条直线。

问如何控回撤?答:空仓就没回撤。它其实是每个人都有的一个选择权,只是我们很多人都把它忘了。

如果你最近在市场里怎么做都不顺,为什么不停下来呢?

如果你已经跑出不错的收益了,其实可以通过空仓保住阶段性成果的,有没有人考核你。

如果市场让你不舒服了,你是可以暂时离开的。

空仓甚至某种程度上解决了很多股民基民的一个普遍心态叫怕追高。可管理人空仓了呀,下一把上仓位,所有人都站在同一起跑线上,空杯心态,清零重玩。

有人会说,可投资是一场无限游戏,你不可能只玩一把啊,你下一次再玩,仍然面对涨跌的不可测啊!

这话没毛病,可长期是由很多个短期构成的,上一把游戏,如果你通过空仓保住了成果或者控住了损失,它也是个还不错的短期不是吗?如果把这些个短期连起来,也会是个不错的长期啊!

何潇在聊天中还提到一点我印象很深刻,他说如果你认为一个事是对的,下了仓位,但市场审美就认为这事错了,始终没给你正反馈。那么,哪怕你真的对了,但市场认为它是错的,那么还是你错了。

有点绕,但我理解就是,下一把游戏你参与了,然后市场告诉你,这把你错了,你就得认。认了,也就控制住了回撤。

以上只是我个人实践下来的一点体会,不构成任何投资参考或建议,整期节目也是如此。

面基以提供了多元化的视角为荣,世界会向每个人呈现出不同的面相,同理,面对投资这种高山,每个人的上山路径都不一样。这真的无分对错优劣,也无需争辩,我们并不是靠争辩来赢得这场游戏的。

欢迎收听本期节目。

⚠️风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

🎯 时间轴:

00:20 空仓是每个人都有的一个选择权,只是我们经常把它忘了

05:01 先道歉,上次录制我有点没礼貌

09:31 去年 924 行情和今年4 月贸易战 2.0 行情中的抉择和运气

14:24 空仓守住胜利果实

18:11 四象限:空仓/满仓 vs. 市场涨/跌⭐️

18:46 代价:空仓时的压力是最大的

19:56 所谓机会,都是一段一段的

20:53 收益归因⭐️

21:59 何时决定干一票?⭐️

①好公司 ②好价格 ③预期足够差的节点

26:36 啥叫做得好?两个维度:复合收益率+回撤幅度

28:54 最近给研究员布置的课题

32:08 上仓位了,但市场告诉你错了

35:21 一句话总结自己的模型

36:35 老蜜泡毛

39:29 谈风险⭐️

42:32 认错:身段灵活,心态开放⭐️

44:06 人性恐贪的钟摆运动

46:57 结构性牛市

48:39 何潇很爱打德州,参赛的那种,(手)紧(下注)凶风格

54:45 如果去了美股...

57:19 空仓时市场涨了,这种“错过”的心态怎么应对?

59:23 搓波段的心态

1:01:33 香港楼市

1:04:20 不同市场的生存策略

1:08:44 走下坡路的行情,有短暂机会也不碰

1:10:26 「每年只干一波,打完收工空仓」真的不是这样...

1:12:27 控回撤⭐️

1:14:06 打德州,95%的牌我都要放弃

📁 本期内容相关资料:

🎬 后期制作、声音设计:Dong

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也欢迎大家来🪐 知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记,也算半个听友群。

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喜欢这种不吹牛,ego不大的嘉宾,听感很舒适
里仁街56号院:赞同
鸿翔_J5ei:需要500w
今晚的精神食粮到了,中年男人有四宝:播客、读书、摄影、钓鱼佬。
远行2479:还可以加 喝茶 观鸟 摩托~੭ ᐕ)੭
陆征:不摄影不钓鱼 打游戏和找美食替代一下可以不?🙃
11条回复
heiyuzl
heiyuzl
2025.11.19
听着播客,皱眉,这讲的啥?
打开 Wind 搜一下名字和业绩,我刚刚讲话太大声了,对不起对不起😂
厚望
:
也提醒我们:表达是表达,投资是投资,节目真的只是一期节目而已...
厚望
:
一种没见过的牛逼
8条回复
啊光
啊光
2025.11.19
期待面基能每一两年采访一下何潇,他是真的不怎么参加社交活动,能听到他的投资见解的渠道很有限。感谢面基~
扬_GtaD
扬_GtaD
2025.11.19
中间感觉老钱套不出秘辛,有点急了🥲🥲🤣
厚望
:
他急了,他急了
云闲金瓜暖:哈哈哈,我微微感觉到了尴尬,幻觉吗
4条回复
看似没有聊得很多“有用”的内容,实则嘉宾聊得很干货,只是听懂和理解到受用需要我们本身在市场里足够久,经历过很多挫折和痛苦和亏损才可能同频共振,同时也充分说明我们的确在一个地狱级的投资市场,真希望把嘉宾的投资策略大模型化。
xuxu_wGyI
xuxu_wGyI
2025.11.18
希望能看到何总定期返场
SEARCH_g64H
SEARCH_g64H
2025.11.18
看到shownote中有关空仓的信息,突然想到很久之前有一期,名字应该叫做“当一个基金经理准备空仓”,那一期也很精彩。第一次听在飞机上,听着听着睡着了,后面陆陆续续听了三次,很值得学习一番!
厚望
:
嗯嗯,是同一个人 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/668cac73ae8e21859a82f246
yc_71X5:09:49 这一期我记得是24年7-8月时候发出来的,当时a股成交量极致萎缩,甚至在924启动前的中秋节那周,a股成交量缩到6000亿出头。对何老板印象很深刻,想听何老板聊聊这个问题“当924这种大变化突然起来时,按照何老板的交易原则是怎么看的?是加速追进去还是按照自己的原则再等看清楚?”
心月_2iih
心月_2iih
2025.11.18
听这位嘉宾一系列的观点,我的眼前浮现的一个人是曾国藩,结硬寨,打呆仗。
jollylui
jollylui
2025.11.18
这位嘉宾好特别!好不一样!老钱,能不能每个礼拜都请他来?
「✅空仓」
择时是能大幅拉高回报率的屠龙之术,但除了一些极值区域外,想做好择时真的不太可能。
哪怕是在胜率较高的,肉眼可见的市场极致区域,你也不确定它能维持多久。正如凯恩斯所言,市场保持非理性的时间往往超过你所能忍耐的极限。
空仓,是每个人都有的一个选择权,只是我们经常把它忘了。
如果你最近在市场里怎么做都不顺,为什么不停下来呢?
如果你已经跑出不错的收益了,其实可以通过空仓保住阶段性成果的,又没有人考核你。
如果市场让你不舒服了,你是可以暂时离开的。
美股:此时此刻,不太容易找到机会。

「✅投资股票」
占权重最大的标准:所投标的的风险收益比。
924是中国经济反通缩的宣战,或者非常重要的转折点,代表了中国政府可能未来的很大的政策转向。在一个上行通道,未来市场的流动性等各方面趋势向好。
持有任何一个标的,都在考虑你是不是错了?能不能把它做的更好?

「✅空仓守住胜利果实」
投资是一场无限游戏,可长期是由很多个短期构成的。
如果通过空仓保住了上一把游戏的成果或者控住了损失,也是个还不错的短期。连起来,也会是个不错的长期。

「⭐️四象限:空仓/满仓 vs. 市场涨/跌」
代价:空仓时的压力最大。
空仓时,市场跌,没压力;市场涨,有压力。
努力寻找一些风险收益比比较划算的机会。
所谓机会,都是一段一段的。

「⭐️收益归因」
过去投资,行业集中度很高。
投资业绩,是能力的镜像,是映射在现实投资世界里的成绩单,本质上是你的认知,它只是一个映射而已。

「⭐️何时决定干一票?」
投资:①好公司 ②好价格 ③预期足够差的节点
好公司:好的商业模式、好的生意、好的竞争优势,企业家比较努力。
外部的环境,对择时最直接。情绪相比价格,更容易判断,比如市场成交量、话题。
好价格:本身价格的位置,估值体系中的估值。
关注企业本身,关注那些通过长期拿到结果的人。
做得好 - 维度:复合收益率+回撤幅度。
唯一能做的是①研究公司的基本面,②③不是我能决定的,等就行。如果它出现了,肯定是显而易见的。

「✅一波行情」
从924开始,一直在等机会挥杆。
1月15日之前,港股市场的情绪、交易各方面比较低迷,给了一个比较好的时间点(买)。
3月份,deepseep话题过热,离市场比较远的人,都对它充满无穷无尽的想象(卖)。

「✅上仓位了,但市场告诉你错了」
做错了,就认错,卖掉不会亏很多钱。
买入之后,考虑这个股票未来没有充分定价某些风险。
巴菲特:你要用一个折扣价买一些好公司。
好公司:首先商业模式,第二老板靠不靠谱。
商业本身最为重要,因为后续都是商业决策的结果。

「✅模型」
通过历史数据进行大模型的训练。
业绩增长空间:分析多个商业模式,需要很多案例。

「✅老蜜泡毛」
如果这一次错过了,会把它化作春泥更护花,努力学习,为什么它诞生于哪个细分行业?为什么最后经营数据超预期,原因是什么?最后怎么样找到下一个这样的标的。
风险厌恶型,对于没有被市场证明过的公司,不愿意下重注。
观察仓:意义不大,只是一种聊资,对净值没有意义,因为没有自信,始终不会重仓。

「⭐️谈风险」
做投资,活着(不亏钱)比什么都重要,而不是赚很多钱。
年复一年,就像物理学里的串联电路,如果最后一个电路×0,所有都是零。稳健比跑得快,有价值的多。
投资是一个无限的战争,不断做决策,可以错过很多次机会,但一定不能做错。所以保住本金很重要。

「⭐️认错:身段灵活,心态开放」
抓住投资里不变的东西(人性),方法论上迭代的会少一点。内容一直在变化,不断迭代新的内容。
永远只能说在路上去边走边学。

「✅人性恐贪的钟摆运动」
思考方式:愿意接受很多不同的观点,会认真听,但不代表我相信。
不变的人性。
芒格:理性。你足够理性的话,就会停下来。最后一部分钱应该给别人挣,要有舍得的心理。

「✅结构性牛市」
往后,可能每一轮都是结构性牛市。
年初希望它每年涨20%~30%,到年底涨了三倍的时候,收益风险比已经不合适了,所以就卖了。
毛估风险收益比:参考研究报告中分析师的看法,拆分模型。

「✅(手)紧(下注)凶风格」
对风险很厌恶,同时下手很重。
手紧:寻找一些确定性。
不断迭代自己,不要太左,太左侧向下的下行风险你能不能承受?
不断的批判自己,分析为什么会不完美,错在什么地方,下次可以怎么改进,每次可能进步很小,但你不断的迭代。
每一次空仓相当于清零,但带着更多的筹码进入下一局,所以更加谨慎。(港股、A股的应对策略)
加仓位是顺人性的,空仓才是反人性的。
Ass嘟嘟_自驾游中:「✅“错过”」 消化:通过运动释放多巴胺,对抗压力。 人生有很多次机会,不需要每次机会都抓住,错过是人生当中很常见的事儿,更重要的是不要做错。 「✅搓波段的心态」 现在的环境下,有时政策、行业发展很快,会造成一些矫枉过正的机会。 如果在稳定期/上行期,买入并持有优秀的公司是更好的策略。 优秀的公司,允许它有一些泡沫,因为机会太难得了。如果未来面对很多风险,这时市场又非常的热,会不安,卖出。 「✅香港楼市」 很多大牌的企业,现在都有一些资金的困难,本质上是因为有杠杆,同时房价跌幅太大跌出风险来了。所以现在一些老牌的、很稳健的公司也在卖房,本质上是在降低杠杆。 最近的数据,好像有一些企稳的迹象。 不太会在一个没有特别大机会的行业里做波段/做博弈,没有意义。但如果自住的话,在哪里生活就买哪里。 未来房子更像一个大号的消费品,或者能抗通胀的产品。 「✅不同市场的生存策略」 不同市场由于历史原因形成的一些规则,第一时间去学习、了解这些规则,过往最优秀的股票背后的原因。 最重要的是大众的审美、大众的人性,即公众的博弈点在什么地方。 规律:过去哪些行业的经营从小能做大,形成的机理是什么?未来这个规律可以复制在另外哪些行业里面。 最看重这个行业/这家公司持续成长的能力、持续盈利的能力、持续现金流的能力。背后支撑它的是它的竞争力、商业模式,最后体现在报表上,报表是一个滞后的指标。 走下坡路的行情,有短暂机会也不碰。君子不立于危墙之下,不会在式微的行业里博取它的利润。 「⭐️控回撤」 如果买入市场依然在投否定票,思考错在什么地方?是自己的错 or 市场审美的错。 市场审美的错也是你的错。如果你认为一个事是对的,下了仓位,但市场审美就认为这事错了,始终没给你正反馈。那么,哪怕你真的对了,但市场认为它是错的,那么还是你错了。 下一把游戏你参与了,然后市场告诉你,这把你错了,你就得认。认了,也就控制住了回撤。 「✅打德州,95%的牌我都要放弃」 第一,95%的牌都要扔掉。 第二,巴菲特打孔机原理,人生打好20个孔就够了。贡献收益率的不超过十只股票。 如果普通人一年发现了十次机会,应该感觉害怕。因为巴菲特一辈子才发现了10~20个伟大的机会。帮助你克服错过一些机会之后的心态。
雪花牛排
雪花牛排
2025.11.19
老钱问了很多问题,但是每个问题都是浅尝辄止。何潇有两次要顺势去分析外卖大战的思考,正准备好好听听,老钱都把话题岔开了。 很想听听何潇针对近期某些事件的深度思考思路。

没有第一次访谈听的过瘾。
雪花牛排:满仓主义者,回撤控制不好。七八月份开始尝试七成八成仓位(对我就算是模拟空仓了),结果发现持续不调整,心态就不好,这时再加仓节奏会乱。对我个人而言,总结下来还不如满仓,接受大回撤。
雪花牛排:另外特别想听听今年四月份之后的空仓,先是完美回避大跌,但是也错过了随后的大涨。以及重新上车,还能控制好节奏。这一段的心路历程。因为空仓择时一定会经常犯错。空仓犯错之后的节奏调整。
3条回复
HEHEHE-
HEHEHE-
2025.11.21
58:08 错过没有什么,人生有很多次机会,不需要每次机会都抓住,错过才是常态,更重要的是不要做错。
壹零壹零
壹零壹零
2025.11.19
感觉嘉宾的投资框架有些不自洽。既然对质量权重最大,又愿意在市场低迷期逆向布局,对于价值投资者而言,924之前是有不少标的可以选择的,为何还会空仓错过,除非嘉宾可能把自上而下的判断放在了权重更高的位置。
之火无烟:何总只是谦虚,其实你搜一下这波他业绩非常好,还拿了主观私募业绩第二名,2024年1月满仓,924空仓,2024年11月满仓港股互联网科技,2025年4月又空仓,两轮都吃到了。
HD414313g:可能是在等更低的价格,但被政策刺激打乱了,前面没进,后面也不追了,我感觉是一致的。
5条回复
jessie_G
jessie_G
2025.11.19
感觉到老钱一直试图在引导嘉宾打开自己,后面渐入佳境。第一期听了好多次,何潇总的很多观点,还是蛮认同的。
言666
言666
2025.11.20
很遗憾没有听到嘉宾的择时框架,更多的讲的是个例,我觉得这也是择时派不能成为市场显学的原因吧,没有框架是没有办法让普通人学习的
厚望
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⚠️不要面基学习投资,这非我本意。所有节目内容均不构成任何投资参考或建议
厚望
:
择时框架,上一期已经录过了 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/668cac73ae8e21859a82f246
之火无烟
之火无烟
2025.11.19
何总还是太谦虚了,实际上低调奢华有内涵业绩惊人。感谢老钱又请到返场嘉宾。🌹🌹🌹
MAGGIEJUNE
MAGGIEJUNE
2025.11.20
主持人有点咄咄逼人了,听了很不舒服
HD652567z:可能何总不喜欢表达,老钱后面明显是想问出点干货,感谢老钱
小毛槑:没觉得啊
给我综合的感受就是在投资里要保持持续的情绪稳定非常重要且难度很大,底层逻辑还得是持续学习和对于投资标的充分迭代思考,至于择时和空仓都是应对标的估值和市场环境的手段。
39:47 活着很重要,不亏钱比赚钱重要,时间复利加持下,慢就是快,稳健可以致长远