S8E4 鲁豫对话黎紫书 | 飞向更高远的天空,即便空气稀薄岩中花述

S8E4 鲁豫对话黎紫书 | 飞向更高远的天空,即便空气稀薄

102分钟 ·
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评论数2289

– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

黎紫书,马来西亚华文作家

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第四期节目,鲁豫撞上了「若吾不写,无人能写」的黎紫书。

卖过鞋、做过厨房帮工、当过小学教师,也曾是《星洲日报》记者,如今,她是马来西亚最知名的本土华文作家。

她称父亲是「烂人」——有三个并存的婚姻、欠债又嗜赌,却因着「人」的责任照顾他至终老;十二三岁时母亲和大姐出国打工,她与两个妹妹独居家中、夜遇怪人而呼救无门,自此失去了「求助」的能力。

失语便跌进文字,家乡怡保没有文学的土壤,她抓住任何阅读的可能,在电影画报、武侠小说、日漫和连环画中打发孤寂,终于在中学图书馆初遇《孔乙己》时真正感知到文学的能量,「黎紫书」开始萌发。

虽不曾想过成为作家,对文字的敏感仍将她推向写作,白天做记者、晚上写小说,文学首奖一拿再拿,直至35岁她决心飞往故国以外的世界,同时告别奖项、职业与婚姻,用诚实浇灌文字、将生命付诸文学。

她说,这一生从未后悔,只愿用尽机心、永不退休,写作直到最后一刻。

【内容提要】

Part 1 马来华人的印迹

03:01 同样生于70年代,成长于异国便见证了完全不同的历史

06:49 家乡怡保没有阅读条件,于是不问出处、不求经典地杂读

11:42 马来西亚是个多种族社会,华人的语言也是杂糅着来的

14:13 多元的生活环境也造就了《流俗地》中独特的中文表达

Part 2 腐坏、贫穷、无助,落在身体里

19:01 爸爸有三个家庭,妈妈渴望完整的爱,却等到又一次背叛

24:58 「渣还不足以形容他,我爸就是个烂人,精神与身体都腐坏了」

29:44 年幼时家里只有几把凳一张床,成长后才品味出其中的悲惨

33:34 三个小女孩夜遇暴露癖、呼救无人应,从此失去了求助的能力

Part 3 在华文创作的边缘,她如何写

42:09 由诗歌开启文学创作,受苏童影响走上「小说家」之路

43:55 微型小说的魅力不在于「翻转」,我追求的是能「一读再读」

45:56 新闻记者林宝玲、小说作者黎紫书,35岁前两个共存的世界

55:54 契诃夫和鲁迅有共通之处,让痛苦被轻轻描摹、重重落下

01:01:34 《流俗地》包含复杂的群像,有严谨的编年表做骨架,也放手让人物长出血肉

01:07:08 胃酸逆流、听力减弱,「长篇小说症候群」之下仍旧要写

Part 4 为文学奉上全部真诚

01:14:30 打定主意做一个诚实的人,从此在江湖行走便更快意了

01:24:28 打杂工、当记者、写作、拿奖,不断追逐自我的可能性,把丈夫落在家里

01:35:50 写作不是独舞,需要读者和作者共同跳起来,才算完成作品

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾自己的作品 –

《流俗地》,[马来西亚] 黎紫书著,北京十月文艺出版社|十月文化,2021-4

《告别的年代》,[马来西亚] 黎紫书著,北京十月文艺出版社|十月文化,2022-9

《疾》,[马来西亚] 黎紫书著,短篇小说,收录于短篇小说集《野菩萨》中

– 嘉宾推荐的作品 –

《孔乙己》,鲁迅著

《契诃夫短篇小说集》,[俄罗斯] 安东·契诃夫(Anton Chekhov)著

《微物之神》( The God of Small Things),[印]阿兰达蒂·洛伊(Arundhati Roy)著,人民文学出版社|99读书人,2020-1

– 节目中提及的作品与人物 –

《妻妾成群》,苏童著,上海文艺出版社,2004-8

《阿勒泰的角落》,李娟著, 新星出版社,2024-1

《黄泥街》,残雪著,湖南文艺出版社,2021-3

《上海壹周》,由上海文艺出版总社主办、上海壹周文化传媒有限公司承办的时尚都市生活周报,创刊于2000年

杨紫琼,马来西亚华人影星,首位获得奥斯卡影后的亚洲女演员

温瑞安,马来西亚武侠小说作家,代表作《惊艳一枪》《布衣神相》《四大名捕》等

莫言,中国当代著名作家,代表作《红高粱》《檀香刑》《丰乳肥臀》等

王安忆,中国当代文学作家,代表作《长恨歌》《逃之夭夭》《一把刀,千个字》等

欧·亨利(O. Henry),美国短篇小说作家,其作品以出人意料的结局著称

克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛(László Krasznahorkai),匈牙利犹太裔作家、编剧,2025年诺贝尔文学奖获得者,代表作《撒旦探戈》《反抗的忧郁》等

花踪文学奖,由马来西亚《星洲日报》于1990年创办,每两年举办一届,享有"文学奥斯卡奖"美誉,是马来西亚最高荣誉文学奖项之一

《联合报》文学奖,台湾最著名的文学奖之一,由《联合报》创办于1976年

「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)10月28日正式上市啦!

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:dmll.cn

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展开Show Notes
zoe_yuu
zoe_yuu
2025.11.19
周一漫谈,周二圆桌派,周三岩中花述,鲁豫老师是劳模
后知后觉_ubVe:翻译图书,出书,还拍各种电影方面的视频,哦对了,还有录节目,主持线下节目,鲁豫的能量太高了
范厨师Maggie:还有电影沙发….确实高产
33条回复
Allbetter
Allbetter
2025.11.19
打定主意做一个诚实的人,从此在江湖行走便更快意了
边走边看07:有时候看着别人说假话,每次说起的版本都不一样(对,还喜欢重复说),觉得很无聊又好笑
Allbetter:越活越觉得这句话的真谛😭
10条回复
九九香
九九香
2025.11.19
40:08 “后来据岸上的人说,他们以为我在游泳呢”,天呐,荒诞可笑背后是无尽的悲凉,岸上的人没有经历过作者的经历,所以无法理解一个溺水的人为什么可以一直不呼救,而作者真正地经历过人只有靠自己的事情,不再相信他人的善意,看透了人性的冷漠之后,在水中经历生死一线,九死一生上岸之后听到岸上的人轻飘飘一句“我以为你在游泳呢”,又是什么心情
山月漫游:那晚邻居听到她们的呼救以为她们在发什么疯。后来她溺水,在水里扑腾,没有呼救,岸上的人以为她在游泳。
HD846838i:是啊 把呼救调成静音,是多么大的自我压抑,包括扎十一惹那一期都有提到“呼救和提出自己的需求是多么困难的事”,这难道是很多女性成长过程中的相似经历?后来这种压抑变成了内在的坚强与不服输,也成为了她们成功的关键。但我们不美化痛苦。
5条回复
24:41 有时候会很嫉妒男的,很容易就在感情方面付出很少得到很多。得意的时候独自潇洒,失意的时候还有被道德感束缚的妻子儿女照顾。
今天我们吃啥呀:看那个闲设叶集的评论把我看笑,一个典男的样本多鲜明
月关_bBy9:评论区的闲设id那个人,其实用他的逻辑就可以打败他。但是很无趣,因为他已经自我精神胜利了,大概率他是一个很失败的人,还有时间一条一条的跟人辩论回复,不过也称不上是辩论顶多是诡辩,但凡了解一下为什么离婚率上升呢? 凡事发生总是有理由的,那这么多女人都是坏人,你不接触女人不就好了,不要和女人论长短不就行了,一边要争取女人的目光一边骂女人恶心 那我是不是可以总结成“为什么你们不愿意看我,不愿意爱上我拯救我”
25条回复
27:12 烂人哪会反思,他已经享受完了。会反思的都是本性善良的人。
陈大胆_4Rmh:听了小宇宙有一段时间了,这是第一次看评论,您的这条评论说到了我的心里,也解开了我最近焦虑症一点点,谢谢你陌生人
马友友不姓马:烂人就是烂人,停止对他们有期望和怜悯,因为他们是不会认为自己是错误的,他们只会不解和抱怨他们要承受此刻与以前两极分化的生活。
清瘦似梅
清瘦似梅
2025.11.19
“她说,这一生从未后悔,只愿用尽机心、永不退休,写作直到最后一刻。”
C绿子
C绿子
2025.11.19
24:13 这里不是很理解诶。女儿难道不应该指出父亲的错误和品行不好吗?还要劝妈妈接受出轨的另一半啊…
行不行啊到底:在不同身份下是不一样的,人类感情不是水龙头,说开就开说关就关的。
透明麻薯mochi:她不是劝母亲接受这样的另一半,是她自己作为一个人的感情需要,后面已经解释了。像鲁豫老师说的一样 没有身受就没有感同
47条回复
Nov_wind
Nov_wind
2025.11.19
1:31:52 “当你的翅膀展开,你必定要飞向更高更远的地方。” 特别有力量和生命力的一句话,在这个正在快速成长的阶段听到很感动🥹
辣辣辣米粉:点了!!!
22:11 这男的真是贱啊……又贱怎么还可以活得这么“舒服”
HD117720z:真的,听到这,感觉快乐都是这男的,痛苦和折磨留给了自己的妻子和女儿
春春1:就算知道这个男人是这样的 有的人也会说一句 哎男人吗
臻向远
臻向远
2025.11.19
特别喜欢黎紫书老师!!!还记得老师在一次采访中说的话,印象特别深刻!
“写作文学创作本来就是一个人讲究自己的独特性,和其他艺术创作一样,要追求自己的独特性”。因为“社会把我们都同质了”,所以作家必须“追求自己的独特性,告诉别人,我们写作的人用着怎么样的不一样的角度去看世界,去想世界”。并且提到如果因为活在同质性的时代就交出趋同的作品,本身就是作家的一种不进取。对于青年作家,明知道写作是一条困难、孤独、不容易被看见的路,就应该有着更清晰的想法,要走出ID,做一个更独特的作者。
写作应该是对世界的发问,不停的去发问,甚至有时候是一种质疑,想知道这个世界到底发生了什么,以及作为一个人生活在这个世界上,应该要做出哪些的疑惑,而这也是文学的意义所在。我们这个时代和文学长篇小说有不合时宜的一面,社会表面看似好好运作,但其实有一些重要东西就已经不再存在了,暗地里已经悄悄的替换了,文学正可在这种表象下挖掘深层的时代真相。
臻向远:“什么?”银霞回过神来。 “没什么。”拉祖换了种口吻,像小时候那样喊她,银霞银霞。 “什么?”银霞仍会不过意。 “你记不记得……迦尼萨断掉了哪一根象牙?” 那是在母亲的灵堂上,四周无人;灵柩中的梁金妹尸骨未寒,一支日光灯用无尽的抱怨表明自己在辛勤工作,彻夜大放光明照亮别人。那灯光像什么发光化学试剂,照见银霞脸上已经擦干许久的泪痕。她在那惨淡的白光中忽然开怀笑了起来,还不自禁地竖起右掌举到胸前,捏了个象头神的手印。 “是右牙。”她说。“象征祂为人类做的牺牲。”
臻向远:“那些记忆如今被掀开来感觉依然湿淋 淋,即便干了,也像泡了水的书本一样, 纸张全荡起波纹,难以平复。”
14条回复
Almariel
Almariel
2025.11.19
一直想读流俗地!但是太拖延了还没有看👉🏻👈🏻后悔呀,要是早点看了今天也许听得更开心😭
文秀_zEO2:我也买了一直没看,看到你的评论,我准备暂停一下,先去看书,看完再听。😂
媛_zoe:超好看的!
30条回复
喜欢流俗地 !黎紫书老师讲话好可爱 有点像杨千嬅~
Lililili:爽利 真挚!喜欢听黎紫书老师讲话
NikiCC:我也觉得黎老师的声音和杨千嬅非常像,好好听
12条回复
nicescc
nicescc
2025.11.19
37:47 天哪,小时候这个拼命呼救却无人回应的时刻太让人绝望了。难以想见这样的时刻对孩子有多么深刻的影响
云小云不紧张:听到这一段绝望的要崩溃了
HD168625b:真的会崩溃,她也是一个孩子
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1:10:45 啊啊啊好想插个嘴不知道对嘉宾有没有用,我有一段时间学法语,因为焦虑症和神经等各种问题也是呕吐头晕耳鸣,去看了医生医生给我配了加强神经营养的药(谷维素片和银杏叶滴剂),因为那个神经末端叫前庭,就是在耳朵深处的。前庭神经有问题会产生梅尼埃病,会影响听力
脆桃晚:是呢,我18岁也得过一次,说是美尼尔综合症。开了药花了两个多月才好,永久性的右耳听力降低。也没有诱发病因,也没根治,只说也有可能会复发,复发严重听力还会更差。 很难过那段时间,每天起床晃脑袋祈祷今天不天旋地转,不呕吐不耳鸣,偷偷在心里跟老天做交易。
smile_v55v:我也有过一模一样的症状,从耳鸣开始直至天旋地转呕吐不止,还因为这个上过120,后来做了一堆检查,CT、核磁、头颅、颈椎、耳鼻喉……都没有查出原因,最后还做了两表,勉强归于焦虑所致,可能压力过大容易诱发
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TangMinfang
TangMinfang
2025.11.19
03:41 22/23那两年,流俗地这本,陆陆续续读了大约十几遍吧。那段时间状态低落,但很奇怪的就是,每次翻开流俗地,就觉得心里安定下来。到现在都觉得,很感谢那片文字天地,让我可以安放自己。
1:30:30 这段超有共鸣啊!我也是在30岁的时候突然觉得在银行的工作看到头了(我的女上司每天加班加点最后得了癌症还在工作…),这根本不是我想要的生活,于是裸辞跑到伦敦专注写作,虽然现在还没法完全靠写书赚钱,但却是自己享受的生活。当时离开时也是不得不和前男友分手,他人很好但是跟不上我的节奏,他喜欢安稳的生活,而我觉得那是我最后的机会了,一定要出去跑一下,现在我们也在联系,他也会是我的第一读者。
银河宇宙:好有勇气呀!🥳 请问现在主要靠什么维持生活呀?积蓄还是“打零工”呀?
Zinaaa:哇,请问现在在哪里可以看到你的作品吗?
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-礼礼
-礼礼
2025.11.19
27:56 听到这里觉得,不能共情为什么要劝妈妈以及继续照顾父亲,但我明白没办法真正的换位思考每个人都有自己的选择,只能感叹一下田力好容易就能享受的过完一生,即使前半生坏事干尽烂人一个,老了还没有受到应有的惩罚能够有人愿意照顾,呵呵
-礼礼:怪不得男的永远比女的更愿意要孩子,心机算尽!就是一生的保障啊哈哈哈哈可笑
HD354657n:可是他妈妈曾经也没有顾及女儿情感让女儿照顾爸爸。人是很复杂的不是妈妈要求她就该做,妈妈割舍了她就该割舍。首先她是个人,然后,她在是妈妈的女儿。她和父亲建立起了连接又怎么能在他快死的时候像陌生人一样不管他呢?
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34:45 难得听到鲁豫老师情绪这么大波动😂
Tsuki_oaDL:对的
38:50 听到这好绝望!!——没有人可以帮你!
椰壳碗外的青蛙公主:“没有人可以帮你,但这其实也是件好事。”
24:42 听到这里也很不解,明明接受父亲的归来是因为爱妈妈,但是当妈妈要把这个人扫地出门的时候又强调你作为女儿的情感需求了?妈妈真的很可怜
天才猫猫眠:我的理解是因为爱妈妈去照顾爸爸,但是照顾的过程中不可能不对爸爸产生一点感情,看到爸爸患重病无法自理的样子她没办法做到完全抛弃。当妈妈因为爱爸爸所以让紫书接受爸爸帮忙照顾爸爸的时候也完全没给紫书选择的余地呀。
HD117720z:我听到这总觉得她在背叛母亲🙃同时又很嫉妒男的,风流快活,最后还有人照顾
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