418
62[本期内容]
广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！鼓励大家听到最后，完播片尾曲。期待你在结尾会心一笑。
本期播客是一期串台节目，我们请来了窥探FM的主播萨亚，跟我们一起来聊聊人们各自的凌云志。开篇一首古诗文案，解锁网络流行语！小某书上更有富有时代气息的延展，比如：“与其扶君凌云志，不如自挣万黄金。如若逼我木兰心，自挣黄金换夫君。”大女主的凌云志跃然纸上。但如果这个时代的大家都在专注发展自我，都有自己的凌云志要攀登，那今天我们倒要聊一聊：谁在扶谁青云志，谁自踏雪至山巅？
一个青云志，总是需要一群人来托举的，但有趣的是，一件事里，一部剧里，究竟能装几个凌云志呀？托举是有代价的，青云志是有数量级限制的——这就是为什么创业公司最后容易散伙，因为一个项目装不下这么多个远大志向。对此，一万六的第一个问题是：当在和别人合伙干事的时候，当局者能否分清此时此刻是谁在扶谁青云志吗？
萨亚认为，情怀要少谈，大饼要少画，毕竟托举是有价格的。雇佣关系是正常的商业行为，毕竟，员工不欠老板梦想，也不在老板扶摇直上的青云志里。但爱和希望不好定价，要确定对方是否值得你全力托举和付出。打工牛马如果只是在一段交换资源的利益互惠关系中，那么就遵从合同规定好的职权范围，毕竟，内卷有卷的价格，躺平有躺的价格，摸鱼有鱼的价格。合伙创业之所以失败，是因为一个初创企业里，走到后期，往往面临决策，装不下那么多的青云志的时候就要妥协。每一步因为感情下注，在有限资源的束缚下，往往不得不被迫在现实的阻碍中低头放弃。
一万六认为，抛开契约精神和浪漫梦想不谈，身边人或者合作伙伴与目标的关系和远近，往往是衡量青云志能否成立的标准。要成事，还是跟这个人成事，取决于你想要什么。是长期关系先行，决定一起要着点儿什么，还是不在意身边的人是谁，将成事作为唯一目标。你要问自己的问题是：目前身边这批合作伙伴，是你的资源，还是你的成就的一部分。
就飞呀相信人是目的不是手段。给鱼换水和给水换鱼完全是两套人生哲学，这就是良缘之所以会被传为佳话美谈。鸿鹄和燕雀是比较出来的，能睡到自然醒也可以是鸿鹄之志。人生当然也可以选择退而求其次，关键是确定退而求其次的次的程度。但是不确定是多数情况，于是现实操作不可避免地两极化，要么是恩情意重不计代价“上战父子兵”，要么就是契约精神保障先行“兄弟明算账”。
但是最终，创作也好，创业也罢，身处其中的人的一腔热血不应该被低估或者消解，因为当初千挑万选过关斩将的人，都是曾经被寄予厚望的同行者。我们都曾经相信对方是那个对的人，是那个有限时空内最优质的对象，是可以雇佣的最具有相似自由意志的个体，是愿意全方位投入，并各自秉着青云志进入到关系中的。后来我们从巴菲特与芒格聊到了汤姆和杰瑞后续发展的新故事，聊到了对于内容制作及其成品的不同态度。一万六认为作者电影中要绝对尊重导演的意志，其他职能角色都是作品的助产婆，只有导演是亲自上产房生孩子的人，所以导演要排除万难，力保高度完成。就飞呀站编剧和演员的青云志，主张人内在的驱动力，但同意在外部施加影响下编剧的意志要打折扣。
最后我们发现，青云志也等同于秩序或者梦想的优先顺序，我们希望世界认同，希望获得共识，希望能主动定义我的名，我的人，我的世界。但是当秩序和秩序冲撞的时候，也就是需要权衡博弈或妥协的时刻到来了。每个人按照自己向往的方向在使劲。但有人可能更注重规避成本，有的人更注重愿景达成。拔河中势均力敌的时刻总是短暂的，最后不得不用更大的目标消解不甘。壮志未酬有未酬的痛苦，壮志酬一半有酬一半的痛苦，所谓孤军奋战的情绪，其实是人与困难的关系，人对困难的感受。有人将困难看成是鸿沟，有人看作是地缝；有人的感受是一迈腿就过去，有人的现实是刚抬脚就掉下去。人在世间行走，无外是时而让渡，时而捍卫，每一步都谨慎地走，小心地判断。但务必要对每一口咽不下去的气保持觉知，因为那可能都是我们自我的边界在呐喊。
最后的最后，不要低头，王冠会掉。祝我们都骄傲地做自己。最重要的是喜欢自己，不要苛责自己。“改变我们可以改变的，接受我们不能改变的，并拥有分清这两者的智慧。”该使劲还是要去使劲，该许愿还是要许愿，拼尽全力是不变的，有梦就去追，做固执的人，追个不后悔，风吹呀吹，我们飞呀飞，赶路的人不流泪。邀请大家积极制定和实现“合理的”真实世界目标，祝大家都找到自己的应许之地，能飞多高飞多高！走！跟我们一起穿云踏沧海去！！！
感谢深度对话！感谢串台主播，感谢大家留言，请来“随时聊天FM”一起高飞！
[内容时间轴]
02:05青云志古诗流行文案
03:55与其扶君凌云志，不如自挣万黄金
04:22 谁来扶我的青云志
04:51 托举是有价格的
05:28 情感框架VS商业框架
06:38 合伙创业失败
08:40 如果合伙人是必要条件
09:28 要成事，还是跟这个人成事
10:41人是目的不是手段
12:24 虽然不嫌弃，但是更优秀更好
13:04世上没有人会承认自己是燕雀
14:45退而求其次的次的程度
15:17给鱼换水VS给水换鱼
17:05要么良缘佳话，要么契约精神
19:25 一个剧本搁不下好几个戏霸的青云志
22:23乐队里面的灵魂人物
23:24巴菲特与芒格VS汤姆和杰瑞
25:49就飞呀站编剧青云志
27:11一万六站导演中心制
31:55强势者争夺制定秩序的权利
33:39用更大的目标消解不甘
34:28就飞呀节能规避成本
35:31 一万六青云志路径成功
36:38如何接受壮志未酬，万事艰难的世界
38:15人与困难以及他人设置的困难
40:10定义我的名，我的人，我的世界
43:11积极制定和实现“合理的”真实世界目标
47:01满世界找厕所的隐喻
48:55 原来青云志是可以修改的
[延伸信息]
02:05 青云志
徐霞客《青云志》原文：
身处低谷不自弃，我命由我不由天。
无人扶我青云志，我自踏雪至山巅 。
若是命中无此运，亦可孤身登昆仑。
红尘赠我三尺剑，酒看瘦马一世街。
世人朝路乃绝涧，独见众生止步前。
海到尽头天作岸，山登绝顶我为峰。
如若东山能再起，大鹏展翅九万里。
一入红尘梦易真，一朝悟透心境名。
一朝悟道见真我，昔日枷锁皆云烟。
天门将至百运开，拂尘轻笑问仙来。
何须扶我青云志，我自凌云上山巅。
14:45 喜宝的话
语出亦舒的小说《喜宝》，小说是喜宝第一人称的叙述视角，因此，小说的叙述语言和喜宝的个人语言，几乎是零距离，这可以理解为发生在不同女性角色之间的对白。
亦舒來自上海家庭，是風靡上世纪80年代文壇，膾炙人口的香港女作家。17歲出版首部個人小說集，33歲出版長篇小說《喜寶》後一舉成名，繼後不斷發表創作，作品共300多本，影響香港文化深遠。她筆下的女主角，全都是有血有肉，生命力強勁的現代女性，人稱「亦舒女郎」。
小说中喜宝直言到：“我一直希望得到很多爱，如果没有爱，很多钱也是好的。如果两者都没有，我还有健康。”小说的最后她也坦言：“自小到大我只知道钱的好处。我忘记计算一样。我忘了我也是一个人，我也有感情。”文学史上，法国作家雨果也写过：“人需要感情，而缺乏温情和爱的生活，不过是没上油的齿轮。只能发生吱吱咯咯的噪音。”
这部小说收束于：“勖存姿的故事是完了，但姜喜宝的故事还长着呢。”本质上，其实喜宝要的很多很多爱和很多很多钱，她都得着了。而这时，她才26岁。“譬如朝露，去日苦多”这样的感慨，在现实世界的真实好处面前不知是不是显得装腔作势和矫情了。
20:15 远离颠倒梦想，究竟涅槃
“远离颠倒梦想，究竟涅槃”出自佛教经典《心经》，意思是摆脱了本末倒置、虚妄不实的妄想（颠倒梦想），最终就能达到寂灭、解脱的最高境界（究竟涅槃），象征着心灵的彻底清净、自由与超脱，如同凤凰涅槃，破除烦恼，获得永恒的安宁。此句是佛教术语，劝诫人们不要被欲望所迷惑，追寻内心的清明和自在。
41:35 林兆华
林兆华（1936年7月—），中国大陆戏剧导演，北京人民艺术剧院导演、原副院长。1961年毕业于中央戏剧学院表演系。1989年成立“林兆华戏剧工作室”。2010年开始举办“林兆华戏剧邀请展”，为中外戏剧、戏曲交流做出了重要贡献。
林兆华是20世纪80年代以来中国戏剧界最有影响的导演之一，也是人们争议最多的导演之一。所排话剧和戏曲有数十部之多，风格各异，很少重复自己。“他在许多场合表示，他没有风格，也不属于任何流派。但即便如此，林兆华仍然有他一以贯之的东西。这种东西不是别的，就是对于一个艺术家来说最可宝贵的、不安分的、不愿墨守成规的、追求心灵自由的精神。 ”（摘自解玺璋：《悲剧时代：惴惴不安的戏剧灵魂-林兆华散论》）
44:01 现实检验能力
现实检验能力（Realitycheck）指个体通过感知觉系统测验并客观评价环境特征的能力，意思是面对现实，看清实际情况，能够清晰区分外部客观世界与内在主观体验 。有弗洛依德提出， 该功能是维持正常认知的基础，其受损将直接导致对现实认知的偏差 。
現實檢驗的能力與社會化有極大的關聯性。社会化（Socialization）是指个体在社会环境中，通过与他人互动学习并内化社会规范、价值观、文化和行为方式。由于自我可以自覺性的瞭解本身，進而重新改變思維，改變一個人的行動和與外界的互動模式，這個過程也就是所謂的社會化。但如果缺乏現實檢驗的能力，就容易造成社會化不足或是逃避現實、反社會等等心理扭曲。
51:30 四十不惑
四十而不惑”源自《论语·为政》，是孔子对人生成长历程的阶段性总结。这是一种心智成熟、智慧增长的境界，现代启示包括心态调整，即：鼓励中年人接受自己的平凡，但在看透世事的同时，不放弃理想，而是以平和、理智的心态继续前行持续成长，在人生的每个阶段都能不断成长，实现自我价值。
