#369  AI 将会演化成一种有智慧的生命吗,和一位人工智能科学家的漫谈声东击西

#369 AI 将会演化成一种有智慧的生命吗,和一位人工智能科学家的漫谈

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评论数123

AI 有可能是一种类人的生物吗?

在这期放任畅想并进行漫谈节目里,我们把这个看似科幻的问题,拆开、放大,再一层层往下追问。

当我们从进化、生物学、认知科学一路谈到模型的训练方式,会发现 AI 的变化速度、迭代方式,乃至判断力与偏好,都和「生命体」的许多特征惊人地相似:它会在环境压力下被「选择」,会在无数微小的演变中不断进化,甚至开始展现出自己的一套品味和判断逻辑。

如果 AI 的确正在成为一种新的生命形态,那它的生态位是什么?会如何影响人类?而我们又该如何重新思考自己的生存方式?

欢迎收听本期声东击西,一起走进一个比科幻更贴近现实的未来边界。

本期人物
宋睿华,中国人民大学高瓴人工智能学院长聘副教授
徐涛,声动活泼联合创始人

主要话题
03:14 从「脸盲」到类生命体,AI 的跳跃如何实现
15:31 或许从某些角度出发,AI 也是一种生物?
30:00 AI 在何处「生活」?又如何影响到人类
52:07 不要像对待 AI 一样对待自己和他人
01:04:27 孩子们需要再加一门 AI 通识课吗

延伸阅读
AI 生成的符合它审美风格的图片
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节目中提到的播客

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当下,AI 越来越多地出现在了招聘的过程中,企业在用 AI 筛简历、做面试,求职者也在用 AI 润色简历、模拟回答……AI 智斗 AI 的场景正在上演。

无论你是招人的 HR,还是正在找工作的应聘者,又或是相关 AI 技术的开发者,如果你经历过类似的场景,或者有相关的经历想要分享或吐槽,都欢迎你给我们投稿!投稿方式在节目的 shownotes 和评论区中可以找到,期待你的来信!
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Special Guest: 宋睿华.

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打开点评我都懵了,咋那么多差评~作为一个最普通的非学术的播客听众,我觉得这期节目蛮好的。播客的听众对象是比较广泛的,并不是专业的学术期刊,也不是学术论坛会议。没必要那么吹毛求疵,普罗大众可以从中有所得,有思考,那就是一期好的节目。宋老师首次参加播客,起码我觉得全程他都非常真诚。至于内容我也不是专业出生,不随便瞎点评。起码我听了还是有收获的。徐涛老师的节目我觉得水准在线,娓娓道来,作为新兴事物本身就很难通过一期节目,一段对话阐释清楚。
阿兰00:我觉得讲的挺好的
Hareeeeee:首先说感受,聊得挺好的,自己感觉有收获。但各种人都会有的,且具体的点可能值得商榷,比如:嘉宾认为的泡泡玛特的正面举例。当然,这也是我个人的看法,世界因为不同的人存在而精彩,包容是优良的品质,也是我的认为,哈哈哈……
3条回复
徐涛录完之后自己不失望吗?
徐涛丨声动活泼
:
其实我觉得自己有收获诶。因为感觉之前把人工智能和生命放在一起讨论的时候更加像是metaphor,,无论是李飞飞提到的数字寒武纪,还是辛顿说的AI会产生生存的动机。但为什么会这样去做比喻,甚至为什么辛顿如此笃定AI会产生生存的动机,如何产生这样的动机,究竟在多大层面上它是类似于生命体在演化,我在采访之前是不知道的。。。。。所以这次把生命的本质拆开的方式来各个要素检视,我理解了一个睿华老师作为人工智能科学家在不同要素上是如何去想的,这就不仅仅是停留在一个科幻视角的畅想或者是打比方了。。。。。我感觉可能我没有做好的是,的确可以每个要素都可以聊得更深,我可以追问更多,但有可能就会充满各种更难的科学术语和机制解释,当然我也需要做更多功课把握好通俗和学术jargen的平衡(当然也会超出我和睿华老师约定的采访时间当时她下午还要赶回学校开会。)另外,我感觉可能这样逻辑的拆解说不定文字和图表展示会比漫谈更好一些。
Dang琼:感觉徐涛是硬撑下来的😂
10条回复
Bruce_B6tR
Bruce_B6tR
2025.11.21
老师把 Gemini 读成介迷你的时候,就不想听下去了
米村小飞:一个发音有什么好纠结的 我当年化学老师讲氯(lv)气还说成氯(lu)气呢 和专业能力有啥关系
米村小飞:btw 我刚才还去查了一下 英音里面Gemini发音杰米尼完全没问题:https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/gemini
5条回复
eric_9X8k
eric_9X8k
2025.11.25
这期的评论区有几位拿个“正统”读音或嘉宾的只言片语就能表现得这么自以为是🙄
喜欢这期嘉宾,听起来很舒服
己一
己一
2025.11.20
ai能感受到痛苦吗?并不能,所以ai不会反思,ai只有计算的本能,那不叫智慧。。。
stephen_s7cx:反思是可以构造的,设计反思模式就行,也可以给它负反馈作为需要反思的信号
徐涛丨声动活泼
:
其实我们的痛苦也是一种信号
7条回复
nix02030507
nix02030507
2025.11.22
听了这么多期声东击西 这一期真的有失水准了 看了这个标题 涵盖生物计算机哲学认知科学 整个访谈基本都停留在表面 只对现象进行了常识层次的对比 没有专业的讨论。这几个方面我觉得准备的不足 1)没有讨论这次的AI发展与互联网的出现或者个人计算机的发展有什么本质的不同 我们现在震惊于AI强大发展迅速 但是个人计算刚出现的时候人们也同样震惊 节目应该给出超越个人感受的讨论 这方面的准备不足导致讨论肤浅 大多数讨论把AI换成电脑都可以 没有新颖的观点和思考 2)题目暗指AI发展的终极目标是与智慧生物 AI应该像人或者像生物 这是直觉 但其实不一定 AI就是人类创造的 不一定要按照生物学来理解 非要跟生物计较可以 但没什么意义 反而限制了思路 3)题目是“会不会”演化成生命 但讨论的是AI“是不是”生命 AI发展迅速 应该以发展的眼光看 当然就算是专家 预测也很困难 所以不如让大家理解什么是智慧 生命 生物智慧与人工智慧的区别 分别有什么长处短处 希望将来的节目越做越好
HD951414z:但感觉节目中把各个要素分解来检视有回答你第一个问题呀。另外和生物做比较还蛮多的这是我看到还蛮详细真的去看看是否有可能而不只是科幻式比喻的讨论
nix02030507:em….你能说个例子吗 节目如何讨论AI与互联网在技术进步方面有本质的不同 。 与生物做比较确实非常多 讨论了chatgpt给出的正反观点 但是这些比较都停留在表面 你听的时候如果把AI换成计算机 把模型换成程序 你看看是不是也说得通 那就说明没有讨论到AI的本质 而且我觉得AI发展非常
farris
farris
2025.11.22
怎么觉得是个伪科学家
HD951414z:你应该不是做技术的
HD544082w:滥竽充数的
雾凇_TwGi
雾凇_TwGi
2025.11.24
读错个名字就那么多专家出来了?国内做技术的技术术语读错一大堆也不影响技术水平
Purski
Purski
2025.11.21
如果按照老师的预测,那让ai学习道德,是很有必要的。个人很明显的感受就是某产品与刚推出时比起来,很明显能看出被喂了父权落后思想穿插在思考过程与回答的字里行间
徐涛丨声动活泼
:
非常赞同~~~
_Lyn_
_Lyn_
2025.11.21
大可不必强行聊某些内容。。。😓
诺神
诺神
2025.11.20
1. 缺乏自我维持的动机 2. 无法自我演化3. 无能量代谢 4. 无自身性 5. 目标来自人类,人类系统的一部分
HD951414z:你这个hightlight的好
Pei_lIkM
Pei_lIkM
2025.11.24
人工智能会自我进化已经是很陈旧的概念了。而认为人工智能的进化会沿着人类进化的老路,产生情感,人类智商,变成超人,更是想当然的自以为是。新的物种的进化目的不是模拟它的上一代,而是沿着全新的和人类无关的进化方向形成更强大的物种并独霸生存空间。已经有很多书籍,比如superintelligence, the coming wave,在讨论这个问题了。主播作为人工智能领域的研究人员,观点之陈旧落后真是令人惊诧。
节目质量太高了 棒
忒乐
忒乐
2025.11.26
刚听了十几分钟就在想评论区会炒成什么样。open mind和讨论的氛围太子缺了,就事论事的讨论和抛出观点 不轻易评判别人真的好难
ai不必成为人,也没必要成为人。人又不是什么标准答案
HD951414z:那我们讨论它会替代人又是在什么基础上讨论的呢
nix02030507:ai正在替代人的工具属性的那部分
realzhongzhong
realzhongzhong
2025.11.23
真无语了 自砸招牌的节目
HD951414z:挺好的呀,非常有洞见的一期
realzhongzhong:你是节目的运营吗
3条回复
54:29 谢谢宋老师,这个观点是我一直在思考都没有用语言表达出来的💗
HD449163c
HD449163c
2025.11.21
“智慧”的本质就是计算,“反思”和思考就是AI训练,只要模型和算力够大可以模拟人的一切情感,痛苦是其中一个参数。
哼哼嘟嘟
哼哼嘟嘟
2025.11.21
Gemini 折磨你..... 不想听了
HD449163c:修notes听了好几期了,那是对的吗。
HD951414z:shownotes又怎么你了