vol.205 字节早期员工聊一聊大厂人如何在AI时代不被淘汰姜就一下

vol.205 字节早期员工聊一聊大厂人如何在AI时代不被淘汰

107分钟 ·
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这期节目,我请来了经历过多次行业周期的资深策略产品经理韩瞳。她不仅是字节跳动的早期员工,还在知乎从0到1带出了用户时长暴涨57%的推荐系统。

直面这份职业身份危机,韩瞳聊一聊AI正在快速取代依赖同理心和逻辑推理的工作,但人类的未来,系于另外两种AI无法学会的能力:同情心与资源整合。

在这期节目里,你会听到:

哪些岗位首当其冲会被替代?(答案可能和你想的不一样)

如何从“打工人”心态,转向把自己当成一家公司的“构建者”心态?

她为什么认为“写书是普通人最好的杠杆”?以及除了写书,还有哪些更轻量的起点?

在AI时代,我们最应该投资的“慢变量”是什么?

面对未来“三叶草结构”的组织形态,我们该做怎样的职业定位?

无论你是想在大厂里清醒地生存,还是计划开辟自己的第二曲线,这期节目都提供了一份来自前沿的、充满洞见的“生存地图”。告别无效焦虑,找到你的破局之道。

欢迎收听姜就一下。

【时间轴】

00:00 AI时代:如何避免职业被取代

  • 我邀请资深策略产品经理韩瞳,聊聊我们共同的焦虑:经验好像一夜之间不“香”了。
  • AI带来的不仅是效率提升,更是一种深层次的职业身份危机。

02:55 策略产品经理与大厂工作经历分享

  • 韩瞳分享了自己从字节跳动前500号员工,到创业公司,再到知乎负责推荐的职业路径。
  • 他提到,在知乎期间实现了APP总时长从3.8亿到6亿的增长。

04:34 大厂职场人AI时代下的焦虑与转型挑战

  • 我分享了自己的经验焦虑:很多基础工作AI做得比我好,数据整理、文案生成都能替代我。
  • 我们观察到周围30岁上下的朋友普遍陷入“卷不动也躺不平”的状态。

08:07 AI时代下的确定性缺失与价值重构焦虑

  • 韩瞳引用《人类简史》作者的观点,指出未来98%的人可能成为“无用阶级”。
  • 我们心底最焦虑的是:我之后能干什么?我的价值感来自于何处?

09:50 AI时代下人类技能的重塑与价值

  • 韩瞳将工作技能分为四类:同理心、逻辑推理、同情心、资源整合。
  • AI正在快速取代前两类,但后两类(同情心和资源整合)将是人类的核心优势。

13:15 AI发展渐进与突变:岗位替代的时间线与技术进步

  • 我们认为AI发展是“渐进但突变”的,取决于基础模型的突破性进展。
  • 韩瞳预测,下一次大的突变可能在未来两年内发生。

18:28 AI冲击岗位与标准制定流程

  • 审核类岗位将首当其冲被AI替代。
  • 韩瞳分享了“四步开会法”制定标准的传统流程,并指出现在AI可以承担大量案例阅读工作。

22:23 AI与人类在内容评估中的角色与局限

  • AI擅长“找坏人”(识别明确的问题),但不擅长“找金子”(鉴赏85分和95分的差异)。
  • 我补充说,难的是找到“最大公约数的好”,而找错误对每个人都很容易。

25:09 不易被AI取代的职业与直觉判断力的重要性

  • 销售、心理咨询、老板、基金经理等需要复杂判断和人际整合的岗位更安全。
  • 人类需要培养的是“在不确定性中做出后验正确判断的直觉”,这就像基金经理的能力。

27:48 AI在职场与行业知识获取中的角色变迁

  • 0-3年的基础知识和4-7年的行业知识,正逐渐被AI学会。
  • 韩瞳坦言,他之前30人的团队,现在可能只需要7个人就能运转。

34:18 AI工具在职场中的应用与未来趋势

  • 韩瞳分享了自己用AI写书的体验,称如果没有AI,绝对写不到30万字。
  • 他提出“硅基增强大脑”的概念,认为使用AI工具将是未来岗位的必备技能。

38:04 打工心态与创业心态的区别探讨

  • 打工心态是“拿一天钱干一天活”,创业心态是“把自己当成公司,与老板是合作关系”。
  • 很多人心智上没有完成“自我分化”,把领导当成了班主任。

41:31 构建者心态与三大杠杆理论

  • 韩瞳引用纳瓦尔的三大杠杆:劳动力杠杆、资金杠杆、知识产权杠杆。
  • 他认为对普通人最重要、最该拥有的是知识产权和影响力杠杆

45:03 大厂职场策略与职业规划思考

  • 在大厂要明确想拿到三样东西中的至少一样:对的人、应得的钱、面向未来的知识。
  • 不能什么都要,想清楚自己当前阶段最需要什么。

49:58 策略与功能岗位价值及薪酬差异探讨

  • 策略岗位薪酬更高,因为其杠杆长、价值可验证(如通过AB实验)。
  • 但策略产品经理的技能高度依赖企业系统,反而不如运营那样容易“出来干”。

54:29 AI时代下的个人影响力构建与知识价值变迁

  • 在AI能生产所有浅层知识的时代,带人格属性的IP和一手实战经验更值钱。
  • 韩瞳认为,写书是最好的“工作量证明”,是构建个人影响力资本的有力方式。

58:21 培养直觉与长期视角:个人成长与职业规划

  • 我们要培养的不是知识,而是智慧——对事情长期后果的预知能力。
  • 韩瞳建议用“费曼学习法”(逼自己输出)来驱动学习,做就比不做强。

01:06:25 未来工作形态与AI替代趋势分析

  • 大公司的岗位需求将持续减少,尤其是0-3年的基础岗位。
  • 未来会形成“三叶草结构”:核心骨干 + 外部专家 + AI代理。

01:12:29 大厂转型与AI管理下的未来职场趋势

  • 未来的管理者需要具备高学历、高心力、高颜值,更像金融行业。
  • 韩瞳预测,产品经理的职位(策略、功能、数据)可能会合并,通才更吃香。

01:17:23 企业内部创业与生态层业务发展策略

  • 未来的业务单元会更像内部创业的“小公司”,用资本回报率来衡量。
  • 主营业务外的创新业务,将采用类似字节A-Z项目的模式进行孵化。

01:21:24 未来趋势下个人定位与知识选择

  • 不要再跟AI在主航道上抢饭吃(如精进代码细节),要去掌握“慢的”、不变的东西(如人性)。
  • 未来的知识投资应集中在:框架知识、肉体体验、未被数字化的隐含知识、人机互动技巧。

01:27:39 未来十年个人成长与AI的关系

  • 人类未来的三大需求是:认识自我、新时代转型、建立人际关系。
  • 与之对应,心理咨询、职业转型服务、高信任关系产品将迎来机会。

01:31:25 未来职业转型探讨

  • 韩瞳预测未来三大职业方向:创意家(创造IP)、创业者(提供细分服务)、科学家(推动前沿科学)。
  • 补充了“裸辞躺平”群体的状态,韩瞳建议此时应“龙蛇之变”,休养生息的同时保持认知进步。

【嘉宾简介】

韩瞳,在字节早期负责今日头条创作端的一线策略工作、在知乎负责整体推荐策略工作,擅长搜广推策略,社区构建和生态治理工作。

自媒体矩阵有公众号、知识星球”策略产品经理实践”,小红书“策略产品小韩”,即刻“Aimeemew”,2020年出版图书《策略产品经理实践》,微信读书可阅读,2026年将出版续作《策略产品经理实践2》。

【主播】

姜旭:《姜就一下》、《当你红了》主播,互联网从业者。

【制作团队】

出品:鸣响制造

主播、制作人:姜旭

后期:恣穗

设计:阿希

商务支持:小跳

展开Show Notes
00:15 第二次录制播客(第一次录制的也马上上小宇宙另一个频道了)

​和@姜旭聊了聊 ai 时代怎么不被淘汰,这里最容易引发恐慌的是大厂在接下来的两三年里是如何开启裁员的,我推演了一下具体时间点和方式,这可能是大厂员工最担心的问题

​但担心也没用,对我来说去年也是组织调整后被迫出来的,放弃幻想,准备战斗,早转型早托生

​这其实不是你个人的问题,是你周围几乎所有人都会遇到的问题,我想起《流浪地球》里第一句话,最初,还没有人在意这起灾难。

​淘汰是容易引发焦虑的被动词,而转型是我可以主动的词,人类的情感世界千疮百孔,如何修炼心态?有能量了以后如何开启下一个十年,点开小宇宙,100 分钟,上下班路上就可以听完。
阿紫紫er:求韩老师单开一档播客!
非大厂人,听罢思绪万千,需要长时间、深入、细致的思考自己的基本盘和ai时代的大盘走势,深入的思考加非常前沿的内容分享,感谢感谢!
听完并且收藏了,除了和AI相关的部分,也有很多认知和策略产品知识的内容,听完收益匪浅,嘉宾不吝啬分享自己的经验体会,真的很赞!!尤其嘉宾提到多交叉学科知识的学习,我在最近也意识到这一点(和这么优秀的人有同一感悟,内心有点激动🥰)
策略产品小韩:嘿嘿,因为嘉宾已经把这些知识写到书里了,明年出版。长期看知识的价值归零,所以这些不会作为个人的护城河,所以应该尽早开源建立个人 ip 是最优决策-----是基于理性
姜旭2025
姜旭2025
2025.11.25
关于AI与人类能力的本质区别
“未来的人类中98%的人类会变成useless,就是无用阶级。这些人能吃饱饭,不会有什么生存烦恼。但是他们可能就自我的价值感是需要重构的,没有价值。”
“我们现在完成一项工作,我觉得主要分四类技能。第一类叫同理心。同理心就是说我stand out,我站在你旁边,我去理解你怎么想。第二部分叫逻辑推理。第三部分叫同情心,同情心就是s and in,或者是我坐在你旁边,然后拉着你的手告诉你,你很重要,这就是让你感受到人类的温暖的部分,这叫同情心。第四部分叫资源整合。”
“AI会抢走前两种知识(同理心和逻辑推理)。”
“AI现在的问题可能是在架构能力不太好……但他现在这个计划真的很快,就是他自个儿能去年还是提示次工程还是有效果的……但是今年我跟AI合作的主要方式是什么呢?就是告诉他我的目标是什么,量化这个目标并且给他足够好的contest。”
“AI只能找坏人,不能找金子。”
“人类和人类之间最大的差异有三件东西。一个是智慧。我的智慧就是说我们去预知某件事情的长期后果。第二个人与人间差异。第二,其实这叫勇气。勇气是说明知有一些事情不可为,但而为之的勇气。第三件事情的品味,品味我觉得就是直觉。”

关于职业、岗位与替代风险
“一定是那些人类干的非常枯燥的岗位。比如我们当时在自己的的时候,就是审核非常多。”
“用一句话来说的话,我觉得就是单一技能长且细流程的部分都很容易被取代。”
“只要这个事情很枯燥,他用的是同理心的能力和逻辑推理的能力都容易被取代。不容易被取代的是那些具有资源整合能力的人和同情心的能力的人是不太容易被取代的。”
“sales BD水管工这种偏蓝领的不容易被取代。然后心理咨询师所有能提供人间温暖的都不容易被取代。然后所有复杂学科的都不容易被取代,老板不容易被取代,因为老板是资方掌握生产资料。”
“越是在企业深层次动用长杠杆的这样的职位,能为企业创造更大的价值,所以他们的薪酬也会高一些。对,但是这部分人由于自己不掌握生产资料,所以他们出来干的概率你没有生产资料,而且你的技能全是相当于包企业定制的。”

关于个人心态、成长与杠杆
“我觉得我自己的话是主体性,就大家都现在喜欢听的一个词叫主体性。”
“打工心态是说就是老板付我一天的工资,我就上一天班……而创业心态就是说就把我自己当成一家公司,我其实跟老板是合作关系。”
“纳瓦尔宝典里边就提到3种杠杆,对吧?第一种杠杆叫劳动力杠杆……第二种杠杆叫资金杠杆……第三件事儿就是建立一些知识产权资本。”
“写书是我个人选择,有一些事情是不给钱我也会干的……写一本书我就会有很多成就感,但是它确实上也客观上帮助很多事情。”
“书是一个长期的有渠道的工作量证明。”
“你的生命货币是你的注意力,你一定要非常珍惜你的注意力货币,你的注意力在哪儿?你的生活就是什么样子。”

关于职场策略与生存哲学
“在一家公司里你不能什么都要……最值得拿到三样东西中的某一种就行。第一种东西叫愿意跟你合作的人……第二个叫钱……第三件事情是对未来有用的知识。”
“张一鸣之前有一条理论叫make a company as a product,把公司当做产品来看待。那我们每个人其实应该把自己当做公司,当做产品来看待。”
“我每周一上午十点会写一下本周的工作四象限,会分成重要紧急重要不紧急,紧急不重要不重要不紧急这三件事儿。重要紧急只留三件事儿。”
“我们任何时刻其实就是要做一个一个对话问题。就是我们如何在健康身体健康身体体健康,这叫健康。短期的钱,长期的钱和比如说我们生活然后爱情之中做一些平衡。”
“我们要从历史中找不变量。我们为什么要看历史?其实就是想看人性的不变量,我们只能去掌握慢的东西,就掌握那些不变的东西,我们才能今年会明年这些东西还不变。”

关于未来趋势与前瞻判断
“未来的世界,我觉得是个三叶草结构的。大厂的员工他需要很像金融行业了。大厂的员工他需要兼具高学历、高经历……同时还有高颜值。”
“中产的下降通道是在打开的,而上升通道是在关闭的。”
“未来的职业,我觉得就分成三类。创意家……创业者……科学家。”
“未来的这些人类基础的保障是越来越好的。”
“首先要有一条原则就是说我们要拿到我们想拿到的东西就行了。”
维意细菌
维意细菌
2025.11.25
嘉宾讲得很好啊,都是实打实的经验😄
地平线
地平线
7天前
勇气和直觉(品味)不容易被替代
地平线
地平线
7天前
04:07 在大厂里边搞定人,占比做事的 60%
师姐好棒!!!
那边讲话像是在说,你爱买不买。
1:27:13 从抢注意力 到 亲密关系
HD243291g
HD243291g
9天前
内容是不错但这个播客怎么也找水军…
姜旭2025
:
这是韩老师在自己的用户群里宣传,关注她的人来这里评论了。
HD746977n
HD746977n
2025.11.25
08:43 人确实不需要通过工作来体现价值,工作不等于事业
HD910270f
HD910270f
2025.11.25
嘉宾知识储备好丰富,旁征博引、随手拈来,种草了好几本书。“未来98%的人类会变成useless”悲观但又现实,还是得多关注与人相关的、不变的东西。智慧、勇气、品味是可习得、可培养的吗? 期待小韩老师多讲讲
Chee_Xrit
Chee_Xrit
2025.11.25
这期的质量非常高!
策略产品小韩:🥺🥺
碎片时间边听,金句很多,挑自己喜欢的,陆续记录一些零散感触

“智慧:认识到某件事的长期后果” 作者举例:知乎生态
想起曾在某本书看到的观点:地方政府5年一换届,往往喜欢就搞5年内就能看见政绩的工程,所以教育在预算中的占比往往不高,十年树木,百年树人,5年吃不到当地教育水平提高的红利;在职场里,大家也不是认识不到生态的重要性,决策更多是从个人绩效与升职视角出发、而非平台视角出发,更多考虑的是下次见老板汇报什么,所以重短期结果,在组织架构调整频繁的地方(意识到自己不会持久负责某项业务),这种现象更严重。

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“焦虑的时候决策水平低、用确定性对抗焦虑”
让确定性发生在日常,即让规划与风险应对思路发生在日常,大一点说,人生规划与职业规划,提前做到心理有数,哪天被裁了,了解自己的出路在哪里;不想被裁,知道自己该发展该发展哪方面的职业能力;小一点说,在实验前去预判结果,有无收益的分别可能性是什么;一个Q的压力分散在Q初规划的roadmap里。

“没有任何一个决策能让人生永远无法翻盘”
别后悔,小富靠智、大富靠运,人生不可能每个决策都正确‘结合上面那句话,用日常的提前规划抵抗不确定性风险,提高下一个路口的决策水平。

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"穷人为什么会一直穷,永远只解决当下的问题"
"财富的三类杠杆:资本杠杆、劳动力杠杆、知识杠杆"
作者写书的主要受众不是服务于C端用户、而是伯乐,是为了那些能看先她真正价值的人能够有渠道找到她,这个角度让我想起很早认识的一个姑娘,每天坚持买一张彩票,她的理由是:要给上帝开一扇窗,不然上帝想让她暴富都找不到机会,哈哈哈~

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“让人能够赚到钱,有商业价值的事情推动会快,政府呼吁往往不work”
趋势的力量、大众需求的力量,火车只出现在慈禧太后的宫里,永远不会形成产业规模,当ta解决了某行业某人群某个痛点,有人愿意为之付费、有人愿意从中盈利,上下游供应链与市场会自然而然的发展起来。
东北大学的学姐
秧秧儿
秧秧儿
2天前
期待新书!!
地平线
地平线
2天前
知识爆炸的速度已经超过了人脑的极限,学是学不完的
nana77
nana77
8天前
好干货的一期,很有启发。有点更待新书了
炳櫘
炳櫘
10天前
AI时代和每个人都息息相关,即使不是行业内也是受益颇多,引发很多思考。每个人都要想想未来要如何不断的迭代自己