49 “德国制造”的冲击——【从洪堡的理想到无尽的边疆】(下集)越向书

49 “德国制造”的冲击——【从洪堡的理想到无尽的边疆】(下集)

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从1810年洪堡的柏林大学,到1942年的曼哈顿计划,到Science, the Endless Frontier,再到2021年的《无尽边疆法案》,这是某种成长,还是某个歧途?科学失去了部分的天真,同时拥有了更巨大的现实力量。

这是好事还是坏事?

我不知道,我只知道,这是历史。

-时间轴-

01:47  为什么介绍自然科学的成就?

06:49  约翰牛,约翰牛,你擦亮眼,永永远远买英国货。

13:36  炼钢,梦开始的地方

20:47  新的应用场景:消费类机械

31:34  电磁公式很美,但电怎么能搞钱?

33:22  德国的化学与化工(怎么用化学知识来搞钱?)

42:38  科学与技术的结合是怎么发生的?

47:56  技术类高校(工大)的崛起

1:01:54  威廉皇帝学会:一个从政府到皇帝、从科学家到神学家、从莘莘学子到亿万富翁的联盟

1:16:08  是洪堡的理想变味儿了,还是根子上就有问题?

1:21:11  德国“科研组织化”对美国的威胁,从“曼哈顿工程”到“无尽的边疆”

1:27:48  后续节目:从内部视角再看德国大学

- 参考文献 -

Thomas Nipperdey, Deutsche Geschichte 1966-1918, Band I, Arbeitswelt und Bürgergeist, München: C. H. Beck, 1990. (有部分内容直接引自该书。 )

-音乐-

《樱花树下的家》——武大原创音乐协会

-絮语-

Science, the Endless Frontier这份报告在注重基础科学研究和“科学自由”的原则方面继承了洪堡的理想,但已经需要一再强调科学对国计民生的实际贡献,这正是土壤和时代精神留下的印记。此处应该可以再展开一下,结尾有些仓促了,不过也庆幸终于在感恩节假期之前赶了出来。假期就是停更期,可能新年之前都难了……

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图一:1905 年的自由主义漫画,显示出对贸易保护主义的反感。↑

图二:贝塞麦转炉炼钢法装置图示 ↑

图三:1954年的托马斯转炉,高7米,重64吨。↑

图四:阿道夫·门采尔的名作《轧钢车间》描绘了1870年代初的德国工厂  ↑

图五:20世纪初克虏伯集团位于莱茵豪森的冶炼厂  ↑

图六:现代自行车的原型:“安全自行车”(1886年)  ↑

图七:耶拿的蔡司厂(1910年) ↑

图八:奔驰专利电机车1号是世界上第一辆靠内燃机发动的现代汽车(1885年) ↑

图九:在德国基尔,即将前往中国的铁甲舰镇远号和定远号  ↑

图十:西德发行的纪念“德国制造”的邮票(1988年)↑

展开Show Notes
02:59 茶凉了😨越向老师也想身体不适被请出小宇宙了
江城夜客:这位越先生,你也不想你的播客停更吧🐶
越向书
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貌似还是太直白了是吧…………
7条回复
御手洗潔
御手洗潔
2025.11.25
首先感谢越向老师的经常节目,尤其是对历史暗线的梳理让人茅塞顿开。从我个人学习的经验来看,德意志地区的有机化学的强大是一目了然的,且不论最显著的有机化学书里大量以德语人名命名的反应,在科学语言中,有机化合物同分异构体里立体异构的E,Z构型,分别来自德语的Entgegen和Zusammen。另外还有一个很直观的故事,当我2024年来到德国时,仍然可以买到0.4欧左右一瓶质量相当不错的沐浴露,这在以工业发达著称的中国尚且难以想象,如今德国的有机化学之强劲可见一斑。对于二战前后的德国化工企业,有名著《致命卡特尔》一书加以论述,值得一看。
最后,个人认为万尼瓦尔布什在现代信息产业的最大贡献,恐怕是他在MIT时慧眼识珠发现的学生香农(Claude Shannon),香农通过在布什手下搭建模拟计算机的经历,所抽象而来的信息论(the mathematical theory of communication),可以被认为是现代信息技术不可或缺的支柱性理论基础。Call back到本系列的主题,香农本身是德裔移民后裔,同时对他有很大启发的普林斯顿高等研究院同事爱因斯坦,外尔,哥德尔和冯诺依曼,无一例外都是德国或者奥地利移民。
御手洗潔:我觉得有必要说明一下我为什么举了E-Z的例子,它们是属于有机化学命名法的一部分,在我的理解中,国际通用的命名法以何种语言是说明以某种语言为工作语言的科学团体对该领域贡献的最佳证明,更广为人知的还有林奈双名法,其使用的语言是拉丁语。
越向书
:
谢谢,E、Z构型这些我还是第一次听说呢,有意思!你说的最后的一段是另一个大题目,叫“世界科学中心的洲际大转移”。而我想这个系列里强调的是:转移过去的不但有人,而且有势和法。
3条回复
23:39 说起自行车,上周自己给山地车换刹车线时候顺便观察了下刹车是怎么运作的,不禁感叹当年这些工程师发明家的奇思妙想,一个小小的装置加上一根不锈钢丝就能完成自行车的制动,自行车只是杠杆,滑轮,摩擦力这样最基本的初中物理知识衍生而出的文明结晶,但却又如此好用和皮实,难怪之前看b站有个生存狂主播说如果世界末日了,你最好用的交通工具就是自行车,几乎没有噪声,不需要任何能源,零件更换维修更容易,如果还有一手自行车修理技能包,那你在废土时代就不愁吃喝咯。
越向书
:
反过来想也挺有意思,这样简单实用的东西,怎么直到19世纪末才做出来。
花逝于火焰彼方:可能是因为橡胶轮胎和可供通行的马路是比较晚进的时期才出现的,没有这两玩意儿自行车也只是个屠龙之技,没什么人特别愿意琢磨。
22条回复
Akiyou
Akiyou
2025.11.25
1:34:13 1:31:32 前些天刚粗略读过《刘道玉传》,心中感慨长久不能平静,当年的李培根、杨叔子和刘道玉等校长,给江城教育界留存多少故事,为泱泱九州培养多少人才。大学不能只有理想主义,但更不能没有理想主义;大学生不能不吃面包,但更不能只吃面包。
后人哀之而不鉴之,
細雨濕流光:可能因为人性是相似的吧……
巴别塔建筑师:哪有抽象的人性,相似的是历史进程。
私以为
私以为
2025.11.28
1:31:46 当人生被兴趣所驱使,就会拥有无尽的边疆
越向书
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说得太好了
高林
高林
2025.12.16
13:39 其实我很怕大家把“技术塑造世界”理解成“发明改变世界”,“发明”这个东西总是跟人捆绑在一起,它天然的有一种个人英雄主义的色彩,但当发明汇聚在一起成为“技术进步”的时候,它就是普通人的需求催生的东西了。
越向书
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这两者之间也有内在机理的联系。20世纪之前的科学可以在很大程度上与个人相关,而“发明”很少是这样,爱迪生早期的发明是自动点票机,非常精巧,结果被扔进废品站。从此他发誓再也不发明卖不出去的东西。
毅Yi:越老师的总结非常到位,高老师就是典型的历史唯物主义
3条回复
最近的热门人物郭伟 居然是洪堡学者
越向书
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曾经想申请洪堡学者,最终错过了,别无他话,祝福那些更优秀的人,愿TA们也能回馈社会。
李李_oG9u:貌似是按着国人思维弄出来个洪堡青年学者
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06:59 巨龙巨龙你擦亮眼…一首出名有很被淡化的歌😂
奶树
奶树
2025.11.26
1:09:22 没想到听着还能听到自己的播客被安利,感谢越老师!(那期三个半小时,干货故事都很多,非常推荐! 中华生科史|林可胜:在抗日战争中救了千万人的中国生理学之父
1:31:33 哈伯这类德国顶尖科学家在一战时这么狂热投身战争,对后来的文艺界其实影响也很不小,之前和人讨论过,德国科学界这种理性到绝对残忍和灭人性的投身民族主义和战争的经历,加上德国技术类企业在战时研发的各种民用替代品黑历史,催生了一战著名的德国人用战死士兵尸体熬脂肪做肥皂的战时宣传,之后成为德国人用犹太人熬肥皂、大闸蟹熬肥皂、德国人把一切不喜欢的东西熬肥皂的梗,又成为各种科幻、b级片、游戏里德国疯狂军人科学家和恐怖人体改造的“德式”科幻恐怖的门类的源泉
逗号_DKZX:感觉和吸血鬼的精神状态有点像😛,让我联想到了巴赫的音乐hhh
Sea_Gulls
Sea_Gulls
2025.11.29
1:34:51 片尾曲,好好听
逗号_DKZX:听到最后,童老师对前辈的感恩之情,被感染到了!
越向书
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之于我,就像老一辈人的《山楂树》
10:46 听起来好恐怖…1855才造出第一艘,不到30年后就能卖给大清了
Alan_Lee:想想中国的电动汽车卖给欧洲(德国)😂德国人也觉得很恐怖
教父是死神:恰恰是因为德国作为后起工业国,需要抢占市场因此外贸型军舰价格便宜,但是定镇两舰和其他德产战舰技术水平不怎么样,以北洋水师成军的1888年横向来看,清日两国都是有海防需求而军费紧张的那类,所买的外购舰大部分在世界水平看来也是二流技术水平,真正当时外购战舰技术水平最高的是南美的巴西、智力、阿根廷这abc三国,因为当时这三国在世界上是除列强外的富裕国家,同时又相互有漫长海岸线和边界领土争端,因此军备竞赛非常激烈,购舰紧跟当时欧洲的最尖端技术,购买的也是最先进的船型和武备
9条回复
secretguardian
secretguardian
2025.11.26
54:28 听到这里 身为tum校友非常满足地报个到打个卡_( :⁍ 」 )_
森罗暮扉
森罗暮扉
2025.11.30
13:18 我说这名字怎么这么耳熟呢,最近在看《皇帝圆舞曲》
越向书
:
高老爷还在节目里把《皇帝圆舞曲》批判了一番,这个胸怀我是彻底服气的。 借你这楼说一声,他公号最近的一篇文章写得真是好,非常简明扼要地说清了为什么希特勒并非“民选”上台。他的号叫【青年维也纳】。
森罗暮扉:好的,跟着就去看看,哈哈哈
Nicodemism
Nicodemism
2025.11.25
52:38 泛用听友上这个app纠正越向老师一个不太准确但也无关宏旨的细节。歌德在斯特拉斯堡遵循父亲的意愿追求博士学位,但最终是以硕士或“减免的学位”(verminderten Abschluß)毕业。原因是校方认为歌德的博士论文是“丑闻”,于是他转而参加法学硕士(Licentiatenprüfung)。只是因为当时没有多少这种高学历人才所以普通人是不太区分这些学位,但法兰克福官方录用的时候还是有区别。
之所以对这件事有印象是因为根据传记这段不太成功的求学经历是父子矛盾的一大来源。
越向书
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非常专业的指正,谢谢了!
1:30:29 非常期待下一期的节目,听到老师讲哈伯的时候就很想知道为什么一个知识分子会如此狂热的加入法西斯的阵营,难道是因为他“爱国”吗?还是说纳粹的一些理念其实和他个人的性格契合?
越向书
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当时高涨的民族主义是一种全民潮流,知识分子里有,工人、农民和商人里面都有很多类似的人。
Sea_Gulls
Sea_Gulls
2025.11.29
1:30:39 上,中,3,4,5,加强版,威力加强版,终极威力加强版,最终威力加强版,一周年回顾版,三周年纪念版,五年,十年经典版🌚🌝🌚🌝🌚🌝
越向书
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玩这么多KOEI,还能学好化学吗 🌝
Sea_Gulls:不学了,不搞科研了,要回上海工作!🤔下次您回国路过江浙沪可以一起吃个晚餐!
5条回复
Alte_Fritz
Alte_Fritz
2025.11.27
46:43 捉个小虫,没有合成氨德国也会打一战,因为总参谋部的大老粗们在战前完全无法理解合成氨的重要性。开战后第一个意识到硝短缺问题和呼吁大力发展合成氨产能的是瓦尔特拉特瑙,在他的反复吁请下德国总参到15年初才开始重视这个问题,然后才有了哈伯的大展身手
越向书
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谢谢补充。一战爆发的原因肯定是非常复杂的,有关于威廉二世的部分更是难以琢磨且存在巨大争议,而我在节目也说的是“可能”吧。 但有几点是确定的: 其一,从空气合成氨的技术1909年在实验室成果,1913年巴斯夫开始大规模生产,1915年后也只是扩建。 其二,简单计算就可以知道,如果没有这项技术,德国的军火生产在封锁状态下只能持续几个月。这样的前景下,只有狂热的速胜论者才敢下决心开战——当然这样的人在参谋总部里并不少。
章鱼_MPUF:那在这条没有合成氨的时间线里或许就是先开打,然后短时间内打不动停战,回家重新攀科技,重新再打
5条回复
02:54 灶好像有点冷了,哈哈哈哈