49 “德国制造”的冲击——【从洪堡的理想到无尽的边疆】(下集)越向书

49 “德国制造”的冲击——【从洪堡的理想到无尽的边疆】(下集)

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从1810年洪堡的柏林大学,到1942年的曼哈顿计划,到Science, the Endless Frontier,再到2021年的《无尽边疆法案》,这是某种成长,还是某个歧途?科学失去了部分的天真,同时拥有了更巨大的现实力量。

这是好事还是坏事?

我不知道,我只知道,这是历史。

-时间轴-

01:47  为什么介绍自然科学的成就?

06:49  约翰牛,约翰牛,你擦亮眼,永永远远买英国货。

13:36  炼钢,梦开始的地方

20:47  新的应用场景:消费类机械

31:34  电磁公式很美,但电怎么能搞钱?

33:22  德国的化学与化工(怎么用化学知识来搞钱?)

42:38  科学与技术的结合是怎么发生的?

47:56  技术类高校(工大)的崛起

1:01:54  威廉皇帝学会:一个从政府到皇帝、从科学家到神学家、从莘莘学子到亿万富翁的联盟

1:16:08  是洪堡的理想变味儿了,还是根子上就有问题?

1:21:11  德国“科研组织化”对美国的威胁,从“曼哈顿工程”到“无尽的边疆”

1:27:48  后续节目:从内部视角再看德国大学

- 参考文献 -

Thomas Nipperdey, Deutsche Geschichte 1966-1918, Band I, Arbeitswelt und Bürgergeist, München: C. H. Beck, 1990. (有部分内容直接引自该书。 )

-音乐-

《樱花树下的家》——武大原创音乐协会

-絮语-

Science, the Endless Frontier这份报告在注重基础科学研究和“科学自由”的原则方面继承了洪堡的理想,但已经需要一再强调科学对国计民生的实际贡献,这正是土壤和时代精神留下的印记。此处应该可以再展开一下,结尾有些仓促了,不过也庆幸终于在感恩节假期之前赶了出来。假期就是停更期,可能新年之前都难了……

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图一:1905 年的自由主义漫画,显示出对贸易保护主义的反感。↑

图二:贝塞麦转炉炼钢法装置图示 ↑

图三:1954年的托马斯转炉,高7米,重64吨。↑

图四:阿道夫·门采尔的名作《轧钢车间》描绘了1870年代初的德国工厂  ↑

图五:20世纪初克虏伯集团位于莱茵豪森的冶炼厂  ↑

图六:现代自行车的原型:“安全自行车”(1886年)  ↑

图七:耶拿的蔡司厂(1910年) ↑

图八:奔驰专利电机车1号是世界上第一辆靠内燃机发动的现代汽车(1885年) ↑

图九:在德国基尔,即将前往中国的铁甲舰镇远号和定远号  ↑

图十:西德发行的纪念“德国制造”的邮票(1988年)↑

展开Show Notes
02:59 茶凉了😨越向老师也想身体不适被请出小宇宙了
江城夜客:这位越先生,你也不想你的播客停更吧🐶
越向书
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貌似还是太直白了是吧…………
7条回复
御手洗潔
御手洗潔
2025.11.25
首先感谢越向老师的经常节目,尤其是对历史暗线的梳理让人茅塞顿开。从我个人学习的经验来看,德意志地区的有机化学的强大是一目了然的,且不论最显著的有机化学书里大量以德语人名命名的反应,在科学语言中,有机化合物同分异构体里立体异构的E,Z构型,分别来自德语的Entgegen和Zusammen。另外还有一个很直观的故事,当我2024年来到德国时,仍然可以买到0.4欧左右一瓶质量相当不错的沐浴露,这在以工业发达著称的中国尚且难以想象,如今德国的有机化学之强劲可见一斑。对于二战前后的德国化工企业,有名著《致命卡特尔》一书加以论述,值得一看。
最后,个人认为万尼瓦尔布什在现代信息产业的最大贡献,恐怕是他在MIT时慧眼识珠发现的学生香农(Claude Shannon),香农通过在布什手下搭建模拟计算机的经历,所抽象而来的信息论(the mathematical theory of communication),可以被认为是现代信息技术不可或缺的支柱性理论基础。Call back到本系列的主题,香农本身是德裔移民后裔,同时对他有很大启发的普林斯顿高等研究院同事爱因斯坦,外尔,哥德尔和冯诺依曼,无一例外都是德国或者奥地利移民。
御手洗潔:我觉得有必要说明一下我为什么举了E-Z的例子,它们是属于有机化学命名法的一部分,在我的理解中,国际通用的命名法以何种语言是说明以某种语言为工作语言的科学团体对该领域贡献的最佳证明,更广为人知的还有林奈双名法,其使用的语言是拉丁语。
越向书
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谢谢,E、Z构型这些我还是第一次听说呢,有意思!你说的最后的一段是另一个大题目,叫“世界科学中心的洲际大转移”。而我想这个系列里强调的是:转移过去的不但有人,而且有势和法。
Akiyou
Akiyou
10天前
1:34:13 1:31:32 前些天刚粗略读过《刘道玉传》,心中感慨长久不能平静,当年的李培根、杨叔子和刘道玉等校长,给江城教育界留存多少故事,为泱泱九州培养多少人才。大学不能只有理想主义,但更不能没有理想主义;大学生不能不吃面包,但更不能只吃面包。
02:56 人走茶凉是吧,来来来,在这签保证书,下次不要再犯
私以为
私以为
7天前
1:31:46 当人生被兴趣所驱使,就会拥有无尽的边疆
越向书
:
说得太好了
后人哀之而不鉴之,
細雨濕流光:可能因为人性是相似的吧……
巴别塔建筑师:哪有抽象的人性,相似的是历史进程。
06:59 巨龙巨龙你擦亮眼…一首出名有很被淡化的歌😂
最近的热门人物郭伟 居然是洪堡学者
越向书
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曾经想申请洪堡学者,最终错过了,别无他话,祝福那些更优秀的人,愿TA们也能回馈社会。
李李_oG9u:貌似是按着国人思维弄出来个洪堡青年学者
5条回复
奶树
奶树
9天前
1:09:22 没想到听着还能听到自己的播客被安利,感谢越老师!(那期三个半小时,干货故事都很多,非常推荐! 中华生科史|林可胜:在抗日战争中救了千万人的中国生理学之父
23:39 说起自行车,上周自己给山地车换刹车线时候顺便观察了下刹车是怎么运作的,不禁感叹当年这些工程师发明家的奇思妙想,一个小小的装置加上一根不锈钢丝就能完成自行车的制动,自行车只是杠杆,滑轮,摩擦力这样最基本的初中物理知识衍生而出的文明结晶,但却又如此好用和皮实,难怪之前看b站有个生存狂主播说如果世界末日了,你最好用的交通工具就是自行车,几乎没有噪声,不需要任何能源,零件更换维修更容易,如果还有一手自行车修理技能包,那你在废土时代就不愁吃喝咯。
越向书
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反过来想也挺有意思,这样简单实用的东西,怎么直到19世纪末才做出来。
花逝于火焰彼方:可能是因为橡胶轮胎和可供通行的马路是比较晚进的时期才出现的,没有这两玩意儿自行车也只是个屠龙之技,没什么人特别愿意琢磨。
22条回复
1:31:33 哈伯这类德国顶尖科学家在一战时这么狂热投身战争,对后来的文艺界其实影响也很不小,之前和人讨论过,德国科学界这种理性到绝对残忍和灭人性的投身民族主义和战争的经历,加上德国技术类企业在战时研发的各种民用替代品黑历史,催生了一战著名的德国人用战死士兵尸体熬脂肪做肥皂的战时宣传,之后成为德国人用犹太人熬肥皂、大闸蟹熬肥皂、德国人把一切不喜欢的东西熬肥皂的梗,又成为各种科幻、b级片、游戏里德国疯狂军人科学家和恐怖人体改造的“德式”科幻恐怖的门类的源泉
逗号_DKZX:感觉和吸血鬼的精神状态有点像😛,让我联想到了巴赫的音乐hhh
Sea_Gulls
Sea_Gulls
5天前
1:34:51 片尾曲,好好听
越向书
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之于我,就像老一辈人的《山楂树》
逗号_DKZX:听到最后,童老师对前辈的感恩之情,被感染到了!
没听先来报道!明天早上就听!✌🏻
乔师傅乔治:多问一句,似乎苹果播客没有跟上更新?
越向书
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哎呀,谢谢你,今天一直在忙,都忘了…… 对了,多问一句,你是全职在做播客吗?更新好快呀
8条回复
54:28 听到这里 身为tum校友非常满足地报个到打个卡_( :⁍ 」 )_
13:18 我说这名字怎么这么耳熟呢,最近在看《皇帝圆舞曲》
越向书
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高老爷还在节目里把《皇帝圆舞曲》批判了一番,这个胸怀我是彻底服气的。 借你这楼说一声,他公号最近的一篇文章写得真是好,非常简明扼要地说清了为什么希特勒并非“民选”上台。他的号叫【青年维也纳】。
森罗暮扉:好的,跟着就去看看,哈哈哈
02:54 灶好像有点冷了,哈哈哈哈
月更节目更新了😭
教父是死神:什么,越向老师竟然更新频率达到月更?🐶神速啊~
夢似飞花自在輕:越向老师勤政有德🐶
3条回复
越向书
越向书
5天前
本期节目里主观评论不多,而这篇可供参考 Historia2-2025诺贝尔奖得主如何解释西方崛起之谜?丨中西之变
1:31:33 德国海军史是个很有趣的话题,德意志帝国建立,法律上海军是和陆军并列的独立军种,但是直到1888年,德意志帝国海军一直在陆军将军的领导下,第一位海军首脑是冯·施托施步兵上将~
纵观德国海军史,尽管德国海军后起追赶的步伐特别快,也在舰艇出口尤其是中国滤镜中有一席之地,但是在舰队技术发展领域,除了鱼雷艇、潜艇和鱼雷外,德国却是个保守的追随者,英国在驱逐舰至主力舰艇的技术研发和迭代上会比法国美国这类技术激进的国家上稍慢,但是对可用技术的吸收和化用却是速度最快的,也是成规模最大的
1:21:15 哈伯的名言就是“科学没有国界,但是科学家有”。他搞出了合成氨技术,全世界人口从三十亿达到七十亿,但是一战德国却因为合成氨都用于军火工业,德国国内却爆发饥荒,成了十一月革命的导火索。
一国工业占垄断地位的产能很可能第一时间被用在战争中,哈伯推动毒气战,就是他认为战争爆发,德国用于染料工业的氯无法向英国出口,存在大量闲置产能,而无用途的氯气工业会因为战争而关闭,考虑到氯气的特性,不如用于毒气战,而且法本公司占世界第一的产能,对于毒气战哈伯有绝对的自信