对话马兆远:爱因斯坦和哥德尔散步的时候,他们在聊什么?Vol.65

对话马兆远:爱因斯坦和哥德尔散步的时候,他们在聊什么?Vol.65

91分钟 ·
播放数5376
·
评论数38

【嘉宾】

马兆远:牛津大学物理学博士,英国物理学会会员,俄罗斯工学院院士,南方科技大学教授

【主播】

苗炜,作家,人称“苗师傅”,三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人

欢迎收听《天真与经验》,本期节目中,苗师傅邀请到了南方科技大学马兆远教授,聊聊他的新书《世界的逻辑》,这本书来源于南方科技大学的爆款通识课,横跨古今,拆解人类认知的底层逻辑。

整期节目的知识密度非常大,两位老师讨论的话题横跨哲学、科学和历史,比如,为什么古希腊成为现代科学的源头?马教授从地理历史学视角揭秘:城邦林立的环境催生了公平规则,进而孕育逻辑学,从毕达哥拉斯的数学思维到欧几里得几何的公理体系,古希腊人搭建了理性认知的框架,而哥德尔不完备定理则打破了 “理性万能” 的神话,它证明正确性与可证性并非等价 —— 有些事情我们明知是对的,却无法用逻辑完全证明,这也让我们正视理性的边界。

他们还聊到了罗素与维特根斯坦对语言逻辑的梳理,科学与形而上学的边界,甚至 AI 的本质 —— 图灵机其实从未突破古典逻辑的局限。马教授分享了波尔兹曼的故事、量子力学的颠覆性,以及人类与 AI 的核心差别来自直觉与时间感。

这场对既有对古典理性的回望,也有对现代认知的反思,希望听完这期节目,能带你读懂世界运转的底层逻辑,也欢迎你在评论区留言和评论。

作者: 马兆远
出版社: 浙江科学技术出版社
出品方: 湛庐文化

00:00:44 《世界的逻辑》:来自南科大的爆款通识课

00:02:25 如何用地理历史学解读古希腊逻辑的形成?

00:07:47 为什么古希腊诞生那么多“聪明人”?、

00:09:02 从毕达哥拉斯到欧几里得,“用数学来描述自然”

00:13:53 欧几里得提出的“五大公理”为何伟大?

00:18:41 科学是否存在 “普世价值”?

00:24:23 “其实数学就是逻辑”

00:28:42 “哥德尔不完备定理”指的是什么?

00:34:45 从逻辑学聊聊,“罗素悖论”与维特根斯坦的“逻辑原子论”

00:51:15 古希腊原子论VS中国五行,为什么会产生不同走向?

00:55:04 波尔兹曼的故事:他的学术争议与悲壮结局

01:07:27 “计算与观察具有一致性”吗?

01:10:25 马兆远聊人工智能:“人和机器的差别”“停机命题”

01:17:20 希尔伯特的乐观与哥德尔定理的挑战

01:26:21 为什么量子力学很难懂?

节目中提到的相关内容:

同一律:逻辑基本规则,推理中概念或命题需保持自身一致,不可偷换。

矛盾律:两个矛盾命题不能同真,必有一假(例:“A 是 B” 与 “A 不是 B” 不同真)。

排中律:两个矛盾命题不能同假,必有一真,无中间态。

因果律:逻辑核心规则,任何结果均有对应原因,因果关系具确定性。

哥德尔不完备定理:公理体系内存在 “正确但不可证明” 的命题,揭示古典理性的局限。

罗素悖论:集合论悖论:“所有不包含自身的集合所组成的集合,是否包含自身”,暴露早期集合论漏洞。

逻辑原子论:将语言拆为基本 “原子命题”,各命题有真假,组合后可描述真实世界。

贝叶斯统计:基于概率更新认知的统计方法,适配不确定场景,是 AI 核心工具之一。

量子叠加态:量子力学现象,粒子可同时处于两个矛盾状态(例:“1” 与 “0” 同存),突破古典矛盾律。

阿罗不可能定律:不存在绝对公平的选举系统,必然存在 “独裁” 倾向。

奥卡姆剪刀:理论构建原则:“如无必要,勿增实体”,优先选择最简假设。

图灵机:现代计算机的理论模型,可计算古典逻辑命题,无法模拟人类直觉。

希尔伯特计划:试图证明数学的完备性与自洽性,最终被哥德尔定理推翻。

《西方文化中的数学》:(美)莫里斯・克莱因著,数学史经典著作。按历史脉络梳理从古巴比伦到相对论时期的数学思想,提出《独立宣言》是 “数学性文件”,将 “人人生而平等” 视为公理,凸显古典逻辑体系对西方文化与制度的塑造作用,同时反思当代数学脱离现实的倾向。

《时间之箭》:(英)彼得・柯文尼著,《第一推动》丛书经典科普作品。以热力学第二定律为核心,解释宏观现象的时间不可逆性与熵增原理,探讨时间方向性与宇宙演化的关联。书中记载了统计力学奠基人波尔兹曼的学术争议与悲壮结局,打破经典科学的时间可逆观。

《逻辑哲学论》:路德维希・维特根斯坦著,其博士论文也是分析哲学奠基之作。规范有意义命题的判定标准,主张科学仅讨论 “有效陈述下的可检验事实”,排除超验与无效命题,核心观点是 “凡是可说的都能说清楚,不可说的就应保持沉默”。

《数学原理》:伯特兰・罗素与阿弗烈・诺夫・怀特海合著,三卷本经典著作,耗时十余年完成。试图将数学完全还原为逻辑,通过类型理论解决罗素悖论,构建严密的公理化体系,书中 500 多页时才完成 “1+1=2” 的证明,是数理逻辑发展的里程碑。

《佛学,为什么是对的?》:(美)罗伯特・赖特著,中文版又名《洞见》。并非单纯关联佛学与量子力学,而是以进化心理学、脑科学为工具,重新诠释佛学 “苦、无我、空” 等核心思想,探讨人类认知本质与解脱之道,获评《纽约时报》畅销书榜首。

编辑/天健

音频剪辑/译丹

——————————

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考,对话来自不同领域,拥有不同知识经验的实践者,找寻抚慰时代困境的方法论。

三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐

【我们还有这些播客及付费有声节目】

Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 |  多一种生活现场!现场你好,陌生人 | 孩子,你的情绪我们在乎  丨从照护到安宁疗护大旗虎皮·美国故事的背面

如果你喜欢我们的节目,欢迎点赞支持,或者把我们的节目推荐给更多的朋友~

【关注我们】

App:三联中读         微信公众号:三联中读

微博:@三联中读      小红书:三联中读

点击👉🏻 三联生活周刊官网,了解更多

【商务合作】

zhongdu@lifeweek.com.cn

展开Show Notes
越向书
越向书
8天前
苗师傅的科学史功底了得啊 👍
越向书
越向书
8天前
41:44 没有了矛盾律怎么说都是对的--所以辩证法绝对不能与权力沾边
HD130194d
HD130194d
8天前
如果录制节目是双声道,能否剪掉另一个声道里对于听众来说完全无意义的“嗯、哦、啊”?
伯格利在休假:现场感很有意思嘞
皮皮皮皮楼:哈哈我特别注意这个哦,说明嘉宾来金句了。另外psjz这段和稀泥了啊
汤孖锶
汤孖锶
7天前
有一些背景杂音,好像吃东西时的声音?
kamu
kamu
8天前
第一次有了听完播客要买书的冲动!

听完这期播客又加深了对“公知”的刻板印象😂,“普世价值”原来是逻辑不自洽的,这个词本身就很有迷惑性,把“普世价值”换成“绝对价值”可能就更好判断了。

逻辑是数学的一部分,逻辑和哲学是啥关系呢? 马老师好像提到说现在哲学家基本都搞不懂现在的数学逻辑,所以就没法讨论了……😂

“美”在逻辑里属于超验的吗?但是在艺术哲学里“美”就是客观的,艺术哲学解释“美”的客观性:1、先验理性;2、美不以个人的意志为转移。

这期播客提到最多的一个词应该就是:哥德尔不完备定律。
DeepSeek布道者:艺术哲学定义的美。根本就是没有定义,因为不可操作,无法验证。我这里来听一下什么叫美。美:就是节约能量。
kamu:书看了一半,从结尾倒着看的,里面的公式看不懂,基本都略过了😂……根据书中的意思:数学是逻辑的一部分。美和艺术都属于超验的……不过,后来哥德尔也承认了这部分超验对于人的价值。 问题是,哲学研究真、善、美……至少善和美被逻辑归为超验,在哲学里可没有把善和美归为超验…… 艺术哲学里有一句话:科学把理性通达无限,艺术把感性通达无限。
HD639561z
HD639561z
18小时前
稍微得瑟一下,看过侯世达的「集异璧」,也看过维根斯坦的书,过去几年持续阅读,感觉这一集的内容相当熟悉,像是某种复习一样。
越向书
越向书
7天前
1:11:54 为什么说他们都是单打独斗搞科学的最后一代? 请听49 “德国制造”的冲击——【从洪堡的理想到无尽的边疆】(下集)
想起大学时上的《逻辑哲学与哲学逻辑》课了
春田88
春田88
8天前
1:25:47 是有点费脑子,信息量很大
cmtree
cmtree
8天前
哈哈,在小宇宙遇到马导,马导不但文理兼修,还是个赛艇高手,是个有趣的人
11:19 月亮的阴晴圆缺不是地球的影子,月食才是……月亮暗影区只是太阳没照到那块……
苗师傅
:
你说的对
阿吉_8lBx
阿吉_8lBx
1 天前
17:14 “在主观的环境下,知识很难进行积累”——第一时间想到的是宗教试图抹除日心说,好像那个主观说了算的个人或实体权力越大,知识积累的天花板就越实质。但是如果知识的积累符合权力高位者的利益那就应该很容易积累,如果不符合才会很难,所以这又似乎回到了什么样的政体才是最好的政体这个话题......
村长_IFi0
村长_IFi0
1 天前
原来是《量子大唠嗑》的马老师,虽然很多地方听不太懂,但不明觉厉。
1:28:55 实验能做出来的东西,可能观念上理解不了。在观念上不言自明的东西,可能又无法予以推论。
1:18:55 我可真害怕张祥前那帮民科突然站出来,来句:“我就是终极答案!”哈哈哈哈
1:11:53 现在很多某某院士、某某学者、某某杰青,底色都是项目经理或者是包工头……
确实烧脑这集
苗爷这集可以分三次啊,太烧脑了
月亮的阴晴圆缺不是因为有圆的东西挡住了它,因为月亮有时候还是椭圆的。。。
毅Yi
毅Yi
5天前
精彩,虽然只听懂一多半,但收益良多。很多时候我们读书绞尽脑汁没想明白的,专家一句话就点明了。至于最后说科学的尽头是佛学,专家也说的好,不过就是文字游戏而已