EP232 毕赣x刘擎x张踩铃:我拒绝活在《狂野时代》设定的无梦世界

EP232 毕赣x刘擎x张踩铃:我拒绝活在《狂野时代》设定的无梦世界

69分钟 ·
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评论数112

本期特别嘉宾:

毕赣|《狂野时代》导演、编剧

刘擎|大观学者、华东师范大学紫江特聘教授

张踩铃|内容创作者、脱口秀演员

你有多久,没有好好做一个“梦”了?

11月22日,毕赣导演的新片《狂野时代》全国上映。电影设定在一个“不做梦才能永生”的未来,由易烊千玺饰演的坚持做梦的人,反倒成为格格不入的“怪物”,被贴上「迷魂者」的标签。

这个设定看似吊诡,却像一面照进现实的镜子——当感受被算法驯化,情绪被网络预制,我们是否也在不自觉间,亲手封闭了感官,交出做梦的能力,一步步把自己推向贫瘠的「无梦时代」?

带着问题,本刊邀请到《狂野时代》导演毕赣,大观学者刘擎以及内容创作者、脱口秀演员张踩铃,从电影出发,展开一场关于梦、感官与生命力的深度对话。

我们印象里的毕赣,疏远而沉静。但这一次,他却意外地向两位嘉宾敞开了自己,从骑车被撞的生活碎片,到对时代症结的洞察,他都娓娓道来。现场最有趣的一幕,或许是他将手卡半藏在西服领口却被摄影制止时,他打趣道:“你们怎么那么不喜欢这些小小的趣味?”这句调侃也让我们得以窥见,哪怕在一个高度规训的工作流程中,毕赣仍在执意保留着“不实用的浪漫”。

本期节目,是一次对复杂生命经验的高度凝结,也是一次对现实疲态的反抗。三位嘉宾从人人都会面对的情绪困境出发,探寻在感官不断钝化的当下,我们要如何守住那一点冲动、好奇和觉知?又该怎样抵抗“精神冬眠”,恢复蓬勃敏锐的感受力,重新与真实世界建立联结?

我们期待你在这段对话里有所获得,也想向所有尚在清醒、犹未麻木的朋友,发出真诚的呼喊:

不要着急递出那把刀,请不要轻易杀死,那个会做梦的自己。

哪怕它微小、荒诞、不合时宜。

(本期节目的视频版已在《三联生活周刊》全平台同步上线)

【时间轴】

00:02:36 刘擎分享狂野时代观影感受

00:05:06 这部电影到底讲了什么?

00:08:09 毕赣评价易烊千玺:他是我的百变星君

00:13:09 易烊千玺拍完毕赣的长镜头 几近流泪

00:15:07 什么是迷魂者?张国荣演的角色都很迷魂者

00:18:12 毕赣聊电影中的舒淇角色的设定

00:22:32 刘擎说狂野时代是一部反潮流的电影

00:25:03 从电影聊到现实:我们正在失去复杂的生命经验

00:27:02 毕赣谈感官钝化:大多数人把灵魂交易了出去

00:29:10 过度剪辑、过度美化,算法伪造的体验让灵魂萎缩

00:30:52 踩铃聊童年记忆:那些说不清道不明的东西很珍贵

00:33:13 踩铃聊流量带来的创作心态改变

00:39:19 毕赣聊长镜头设计:电影中每个群演都有故事

00:43:41 刘擎说看电影是创造性的群体行为

00:47:14 “别哭”是对情绪的一种暴力打压

00:50:54 毕赣回顾从影十年:能在这个年代拍电影很幸运

00:52:11 毕赣考过爆破证,“感觉特别摇滚”

00:55:00 毕赣谈被摩托车撞,生命的趣味在于脱离轨道

00:59:28 聊聊年轻人的想象性创伤 、自我保护机制

01:01:37 当代年轻人为什么羞于说出“爱上一个人”

01:03:06 警惕“年少而暮气沉沉”,不要急于把世界固化

01:04:46 电影结尾的设计巧思:长达160分钟的一场梦

01:06:19 “不要轻易杀死那个会做梦的自己”

【延展阅读】

迷魂者:指《狂野时代》电影中由易烊千玺饰演的角色。在无梦时代下只有迷魂者依然固执地做梦。

大她者:指《狂野时代》电影中由舒淇饰演的角色。大她者已经不再做梦,并肩负着除掉迷魂者的任务。

法国新浪潮(La Nouvelle Vague):是影评人对1950年代末至1960年代的一些法国导演团体的称呼。法国新浪潮的特色在于对传统电影叙事的突破,对个人风格的重视以及对个体自由的呼吁和追求。

《现代启示录》:由美国导演弗朗西斯·科波拉执导的电影,于1979年上映。电影揭露战争的丑恶与人性深处的恐惧。

安德烈·塔可夫斯基(Andrei Tarkovsky):前苏联导演、作家,被认为是电影史当中最有影响力的电影导演之一。其作品注重对人物精神的刻画和对生命的探索。

大卫·基思·林奇(David Keith Lynch):美国著名导演、编剧、制片人。其电影作品富有超现实主义色彩,以迷幻诡谲著称。

米歇尔·福柯(Michel Foucault):法国思想家、哲学家,著有《规训与惩罚》《知识考古学》等。

《南方高速》:阿根廷作家胡利奥·科塔萨尔创作的短篇小说集,作品采用万花筒式叙事视角,融合魔幻现实主义与实验性结构,形成独特的叙事迷宫。

让-吕克·戈达尔(Jean-Luc Godard):法国和瑞士籍导演,法国新浪潮电影的奠基者之一。

费代里科·费里尼(Federico Fellini):意大利导演、演员,其作品风格独特,融合了梦境与巴洛克式的华丽影像。

《2001太空漫游》:美国导演斯坦利·库布里克执导的史诗科幻电影,于1968年上映,探讨了人类进化、人工智能与外星生命等多重主题。

卡西莫多:是维克多·雨果的小说《巴黎圣母院》中的主要角色,天生驼背,相貌丑陋,是巴黎圣母院的敲钟人。

策划|石书蕴 孙雨萱 许涛

播客制作|于昌禾

展开Show Notes
这三人凑一起,我太喜欢了,踩铃说的绿皮火车段落,太有画面感了🥹
C11MZ
C11MZ
2025.11.25
看完了视频,又来听播客,访谈真是太舒适了
Zzheud
Zzheud
2025.11.24
就是刘擎、张踩铃这样的人,既没看懂电影,也没说多喜欢,却在为毕赣编织大师的梦境。
葵_VTqE:真遗憾,你只听到了这些,回到了简单的大师与否的评判。
糖精:什么样算看得懂呢? 真诚发问
10条回复
倾城_dFV6
倾城_dFV6
2025.11.24
看到这一段:黄觉演的那一个罗总,所到之处都有敬畏和退让,坐在KTV唱着古早的粤语老歌,年轻人被他的马仔揍得满身是血,心里冒出一种感受,这是否是现在的社会状况,老登们盘踞着资源,一无所有的年轻人丝毫不能从他们手里拿到什么,一旦被发现就被暴打……
噼莉葩辣:14:03 这个角度解读特别好 所以我认为不一定要评判电影绝对的好与坏 每个人的解读不一样 都有自己不同的感悟和触动 如果某些画面 片段 让你有感悟和思考 那就够了 于我个人而言 高山寺庙在雪景里的那一段我个人就很爱 苦妖一开口 我就很是信服 如果一切用梦境来解释 全都说得通 梦里也有电影里呈现的各种迷茫 焦虑 恐惧 欲望 绝望 … 如果现实是梦境 我们会不会表现得更疯狂更荒诞一些 也许 每个人其实都是“迷魂者。
HD578529z:自古以来,哪个社会不是这样的呢?
3条回复
说实话这期播客没有达到我预期值。大部分时间过于聚焦和泛化“迷魂者”这个概念,节目本身更多探讨的是现代人精神世界(一个被聊滥了的话题),对于电影的内涵有点失焦,陷入了固定的对话套式
郑鹏-Pen:因为你无法理解“迷魂者”都多重要。尤其在这个当下。大家都太爱答案了。answers-addicted
无浪天真:孙孟晋那期播客我觉得比这期好,导演在,反而距离太近没有产生“美”。刘擎老师不知道凯里,就不会更深入了解毕赣。
紫1
紫1
10天前
刘擎是真的一点都不懂电影😅
刘擎爹味太重量了,不停的打断别人
想象力是人类最伟大的能力,放弃做梦就是放弃人之为人的自由。很喜欢电影中的两句话,“凡有所相,皆为虚妄”,“你的样子是由你的心决定的”,看完狂野时代的感受是由每个人的心决定的
矫枉
矫枉
2025.11.24
13:20 最后电影里好像也没有带那个药吧,我漏看了?
mythhh:戴了 翻窗户进舞厅那段 进来就被打了
超级大烂片:破玻璃之前药板板贴在阿波罗眼睛上 我一开始以为是个赛博风格墨镜 后来看到他中枪了以后还跑去码头又开船还说延时药也是真的 才明白原来他买了而且吃了 被群殴的时候其实已经有1.4了🤣
4条回复
喜欢寺庙那一段,二刷后以为基本看懂了。但导演讲述的苦妖吃土豆后成佛,还是太浪漫了,再次被打动。
捧月:希望这段以后能放出来
Janice-
Janice-
9天前
10:57 易烊千玺演技真的一级棒!!
风轻云漫
风轻云漫
2025.11.24
26:10 现在精神上越来越简单了吗?是总体还是个体?过去,天天种地真的很复杂吗……
呲牙嘻嘻:这样说太缩减了,可以白天种地,晚上去田野里捉萤火虫,晚上躺在凉席上想到麦芽的香气,喜欢的女孩浅绿的碎花裙。我想主要是想表达现在年轻人朝九晚晚九,回家只能刷短视频和睡眠休息。
观众为什么要看这种东西?
看两遍还是最喜欢阿波罗,纯粹的热烈让人羡慕
gagagagagaag
gagagagagaag
2025.11.24
38:07 哈哈哈😂,我特别爱看那种一个小时 4k 城市漫游的长视频
YUTOO33
YUTOO33
9天前
感谢狂野时代让我们观众在极速发展的信息洪流中找回自己的灵魂 用感官去感受世界 体验生命
哈哈哈哈评论里的文艺青年们比电影还萎
张大膘
张大膘
9天前
刘擎老师表达欲有点太强了,还是要引导毕单多表达自己的想法
路边野餐还不错,其他2部很难看,不知所云。
张志浩
张志浩
10天前
《狂野时代》佛法科幻,解梦指南 喜欢这部电影的朋友可以来我的这期节目来聊聊天~不是电影播客,纯爱好者聊天,各位多提意见❤️