Ep19:李松蔚×脱不花:看清之后,依然热爱长谈·脱不花

Ep19:李松蔚×脱不花:看清之后,依然热爱

147分钟 ·
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以一灯传诸灯,终至万灯皆明。这正是智慧生长的样子。

与人长谈、和敬重的朋友上个请教,把彼此的思想,点亮给另一个人,就是最好的学习。

今天我要长谈的嘉宾,是心理学家李松蔚。我们聊了一个每个人都绕不开的主题——当世界的声音越来越嘈杂,我们该怎样保持清醒和善意。李松蔚老师从自己的经历谈起,分享了他如何面对误解与冲突,如何在信息汹涌、情绪泛滥的时代,重新找到理性与温度。这期节目,不只是关于心理学,更关于我们每个人:如何在看清一切之后,依然愿意热爱。欢迎你收听本期《长谈》。

【本期嘉宾】

李松蔚,北京大学临床心理学博士,中国心理卫生协会家庭治疗学组委员。得到课程《心理学通识》《跟李松蔚学心理咨询》主理人。

【时间轴】

Part 1 警惕平庸之恶

3:41 网络狂欢下的伤害有时来自那些自认为在做正确事情的人

7:13 从恐惧、愤怒到失权,网暴受害者需要重新恢复社会连接

10:57 网络匿名与群体效应下,正义感如何沦为平庸之恶?

Part 2 网暴幸存者的自我解剖

16:12 两次遭遇网暴的心理历程:从忽视、深陷到跨越

23:40 从愤怒澄清到无力煎熬,网暴法律维权过程远比预期复杂和漫长

31:35 面对网暴与社会身份崩塌,工作是重塑价值和维系社会连接的支撑

37:46 去听沉默的声音,看到世界的实相,不要被情绪化信息误导

44:46 如何走出网暴阴影?

Part 3 怎么避免被恶意操控

57:44 心理重建之路:正向注意力训练,从负面漩涡中抽离

1:01:43 挣脱受害者心态,以主动表达重建自我认知与健康人际关系

1:15:09 如何应对网暴力?先活过第一周,断网减压,逐步重建社会连接

1:24:50 拒绝自怜自伤,化负面为赋能

1:27:57 跳出自证困境,锚定核心目标,校准决策方向

1:38:11 信息爆炸时代的自我保护:保持理性,设定个人信息受理门槛

1:43:57 未成年人网络暴力,要首先明确暴力错误性

Part 4 我们如何变强大

2:00:18 心理学视角下的比较心理:识别隐蔽伤害,区分个人表达与群体审判

2:05:47 从抗争到笑纳,受害者如何重新认知定义暴力?

2:17:18 反脆弱与创伤后成长:跳出受害者角色,以 “人生剧本” 思维直面逆境,书写积极结局

2:22:19 保护好肩膀上的“小人儿”:厘清自我与客体边界

【节目中提及书籍】

《艾希曼在耶路撒冷:一份关于平庸的恶的报告》【美】汉娜·阿伦特

《我身上有个不可逾越的夏天》【法】阿贝尔·加缪

开场提到短片可于得到app观看

本期节目视频版可于得到app观看

展开Show Notes
这期真的很精彩!刚好我女儿因为连考几次第一,并且给学校录的一个视频得到了肯定,致使原来的闺蜜拉帮结派去排挤她。原本担心怎么开导,听了这一期,我起码要跟孩子强化两个观点:1.你没有做错事,是他们的错,他们的品质有问题,不要审视自己,反省自己,不用说~为什么是我,我是不是有问题。2.你遭遇这样的事是因为你太强大了,你的强大引起了别人的注意。所以你就要再强大一点,想想有什么办法让对方对你从嫉妒变成敬畏。如果有任何需要爸爸做的事情,告诉我,我来帮你去做。感谢花姐和李老师,你们在做的事情真的好有意义!
去证明自己,就把审判的权利交给他了
2025/11/11
长谈18 脱不花&李松蔚 看清之后依然热爱

✅✅一、什么是网络暴力

☘️当你感受到不舒服,并明确表达“No”之后,依然被他人持续性的言语攻击或行为攻击,就是被暴力对待了

☘️网暴就像一场狂欢派对。那些施暴者戴着“舆论监督判官”的面具,挥舞着所谓正义的屠刀,兴奋地刺向被他们架在靶子上的陌生人

☘️微暴力,也是暴力。没有被挂到公共平台上去被万人讨伐,但在自己的小生态圈里成为一种谈资和热闹就是微暴力。比如观点分歧时遇到一些带有恶意语言的人和事,诸如同事的嘲讽,亲人的贬低等

☘️ 比较不只是焦虑,而是一种新型微暴力,其中暗含着操控性暴力

☘️善意若沉默,就是暴力的共谋。网络暴力的可怕不在于音量,而在于它把“沉默的大多数”变成了结构性帮凶。网络上的不站队,会被算法翻译成“默许”

☘️ 网暴,很容易让你对所有人都心灰意冷。但是,你得去听那个沉默的声音,去感受默不作声人的支持。人和人的关系,不能把它想的百分之百的好,无脑假设所有人都是对你好的,但是它也绝不是百分之百的不好,人际关系还是值得我们去冒险的

☘️网络暴力会穿透屏幕,发展成为实体伤害。网暴可以瞬间穿透到当事人所在的家庭-工作-生活-朋友圈

✅✅二、网络暴力的应对

☘️第一瞬间,喉头发紧,说不出话

☘️不危害公共安全的诽谤是自诉罪,直接报警没有多大用。需要请律师去法院诉讼,为时半年以上。需要先诉平台获取注册用户的真实信息,然后申诉-排庭-开庭-结果

☘️ 一开始就不要试图去证明,去求“清白”。“求清白”本身就把自己放在了一个被审判、被观察、被娱乐的位置上。当你邀请所有关心这个事情的人给你一个公道和判决的时候,其实是把审判自己的权力奉给了他人,你自己邀请大家来审判你

☘️谣言和网络暴力的发酵一开始是指数倍增加的,但一般一星期后就会减退,因为网友们的耐心没有那么久。你得确保第一周你可以活着,怎么活着都可以,记住没有任何事值得你“以死明志”

☘️涂色游戏、正念冥想、擦地做饭,都是恢复的好方式,你得让自己这段时间有点事儿做,可以是非常具体微小但有正向价值的事

☘️失权后,社会身份是你自己给自己的,需要勇敢地迈出第一步,去和他人和世界链接。去完成自证的预言,我是一个完整的人了

☘️ 每个人头脑当中都需要有一个北极星。这个北极星叫做我究竟要做什么,我想要去服务哪些人,我想要去创造什么价值,我想要去引领什么样的改变,我想要在这个世界上以什么样的一种位置而存在,我要去做什么。确认好了北极星以后,必须回应的那些在意的问题用长矛解决,不在意的问题就不要去咬鱼钩

☘️千万不要去预设好像非要获得来自某个人/组织的授权和认可我们才能走在某条道路上。不是的,你自己授权就够了。你自己要走这条路,那无非就是有的人可以给你添堵罢了。

☘️ 网暴,很容易让你对所有人都心灰意冷。但是,你得去听那个沉默的声音,去感受默不作声人的支持。人和人的关系,不能把它想的百分之百的好,无脑假设所有人都是对你好的,但是它也绝不是百分之百的不好,人际关系还是值得我们去冒险的


✅✅三、当下有哪些大众心理的变/不变

☘️耐受度退化,不只是看不进长文,读不进严肃的书,它会让真实关系里的“张力—修复”循环无法发生,一吵架就拉黑,一加班就裸辞。当你无法耐受差异,你就陷入封闭

☘️ 我想做什么我就去做,我想跟谁合作或者去怎么样,我就该告诉那个人。如果那个人要拒绝我,他就该承受拒绝我这件事情的烦恼,而不是我去焦虑结果不如我愿。我的权利就是说出我的意愿,他的权利就是可以拒绝我

☘️不要回应别人向你投射的恶意,也不要反复咀嚼充满恶意的话语,只要不纠缠不回应,它就无法作用在你身上,不与其链接,它就原路返回。无论是谁,一旦说出什么让你不舒服的话,最好的做法就是远离,而不是反复揣摩他是什么意思,不接恶意是对自己最好的保护

☘️没必要绷着去做一个好人。这个世界,不需要一个那么善良或者那么周到的你

☘️在网络里,需要确认自己受理信息的门槛。在现实世界里,学会处理混乱和冲撞

☘️人性里的复杂,自始至终都未曾改变
周星星的樹洞:上期是孟岩的播客也看见了你,感恩分享。❤️
兰亭_Candice:所有用心的,长的,有独到见解的播客,我都非常喜欢,看来您也如此
谢谢两位的分享。真的是要相信沉默的力量远比幕前的跳梁小丑多。我甚至都不知道李松蔚开始经历了这样的网暴。
想到蛋蛋前段时间在圆桌上讲的,他经常被网暴的那段时间,自己走在经常走着的那条路上,还是会碰见那些熟悉的面孔一如往常的和他打招呼,大家并不关心网上的那些言论。
所以当事人其实没必要把网络上的声音看的太重,我们还是要和生活建立链接,生活在现实中的

我觉得很多不相信真相的人会有一个点是对公信力的不信任,于是当事人会被迫承受那些所谓的“声浪”,澄清也变得没有什么意义

也许不在意,不自证,只是做好自己该做的事情就是对抗他们最好的方式
1:04:10 如果他要拒绝我,他来做这个决定;我想合作,我来做努力
Bianer
Bianer
2天前
比对以前和现在的舆论,几乎就是180度大转弯。所以支持和反对一直都存在,只是发声不发声的区别。所以即使所有舆论都反对你,其实也有一半沉默的声音是不反对你的。
Bianer:反之亦然
好奇为什么松蔚老师这类高知分子也会掉入自证清白的陷阱?底层驱动的恐惧是什么?是因为爱惜自己的羽毛吗还是什么其他原因呢?
书书何:这就是人性啊,这是高级知识分子,都是人呀
Nicole_W
Nicole_W
9天前
41:48 确实,当时不大相信李老师会如此
HD599984n
HD599984n
8天前
敬佩李松蔚老师,从一个专家的角度分享了一个被外力伤害的人,面对伤害时的处理方式以及心理应对,获益很多,尽管访谈时间不短,但还是听了两遍,相信以后还会时不时要听一下,从中获取能量。当自己不能产能的时候,就从优秀的人身上去获取。
21年时候近距离关注了一起严重的网暴事件,受害人作为公众人物网暴当下就无法保住原有身份和事业,直至今日他也未能回归原有轨道,也无法报警或诉讼。听了这期播客真是感触太多
坐忘暮色:大概知道你说的人和事
卡乐_YQsa
卡乐_YQsa
8小时前
谢谢脱不花的这期长谈!谢谢李松蔚老师的勇敢!
白兔Blair
白兔Blair
1 天前
感谢花姐,是心理学通识的用户,也喜欢长谈!
Bianer
Bianer
2天前
这期的李老师和我印象中的不太一样,更落地更有攻击性了,喜欢😁🤓
Bianer
Bianer
2天前
1:19:24 光听描述也有感动热泪盈眶🥹
Bianer
Bianer
2天前
1:16:03 看来7天防护有道理🤣🥹关闭很重要
完整听完,终于解除对李松蔚老师的误会。谢谢脱不花做了这么一期。
只有自己才可以治愈自己。
42:05 是的,播放量和攻击量,对比一下就知道,那些沉默的就是理性的,这个角度真好
说的非常对!