对话“中国发展学之父”李小云:发展难有绝对公平,关键是不让弱者被甩下车

对话“中国发展学之父”李小云:发展难有绝对公平,关键是不让弱者被甩下车

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【主播的话】

今年夏天,我去了云南西双版纳的一个小村子,观摩了一场关于“发展”的社会实验:一个资源匮乏、交通不便、族群杂居的边缘村庄,如何找到自己的位置?它的市场逻辑、政府逻辑、文化逻辑分别是什么?

这场实验的主导者,是中国农业大学的李小云教授和他的团队。自上世纪90年代留学归国后,李小云长期研究贫困问题:一边在书斋里写论文,一边在田间地头,与农民一起种粮、盖房。许多贫困村在他的介入下重获新生,最知名的案例是后来广为流传的“河边村”。他也是国内最早关注NGO并参与国际合作项目的学者,在此过程中,他对以西方为中心的传统发展理论进行了批判性吸收,并结合全球南方、尤其是中国的现实,逐渐形成了自己独到的发展理论体系,因此常被称作“中国发展学之父”。

关于发展,其实有许多迷思。比如,我们知道,“和平与发展”是时代的主题。我们也知道,中国是一个“发展中国家”。过去,当我们在谈论“发展”的时候,很多人第一反应可能是GDP、指标、城镇化速度。但在今天来谈论“发展”,它又有了许多不一样的内涵。这期节目,是我们与李小云教授的对谈,从他本人的治学历程出发,我们来具体聊聊“发展”这件事。

【本期主播】

王磬:微博@王磬

【本期嘉宾】

李小云:中国农业大学文科讲席教授,教育部社会科学委员会委员;因在参与式发展、性别与发展等领域曾进行过开拓性的工作,被誉为“中国发展学之父”。

【本期剧透】

00:00 什么是“发展”?从 GDP 走向复杂现实

06:30 为什么西方发展理论“教不会”中国?

13:50 年轻一代的“发展焦虑”:不仅要发展,更要公平

20:40 河边村的十年:一个结构性贫困的村庄如何翻身?

32:00 教授亲自下田,“雨林鸡蛋”的失败与贫困陷阱的发现

37:30 乡村振兴 2.0:让城市动能带回乡村

40:40 发展中的性别问题:为什么乡村女性总是被牺牲?

43:30 中国经验带往非洲,提供的不是模板,而是平行参照

45:50 年轻人想做与发展有关的工作,可以从哪里着手

【相关阅读】

李小云教授在西双版纳河边村和农民一起盖新房

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昆明麦地冲村,由烤烟房和马厩改造成的特色民宿

云南大苗寨基础薄弱、条件差,寨中共有苗族村民123户574人,曾经的贫困发生率达到了87.6%

昭通市云中苗寨在村民房屋上加层后,建成的嵌入式民宿

【本期音乐】Kevin MacLeod-Jungle Mission

【节目制作】方改则

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【特别鸣谢】蓝书屋基金会(Blaues Haus Stiftung)

【互动方式】

小红书@不合时宜

微博@不合时宜TheWeirdo

商务合作可发邮件至 hibuheshiyi@126.com 或微博私信

会员计划咨询可添加微信:hibuheshiyi3 或发送邮件至 hibuhehsiyi@gmail.com

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智商愈合
智商愈合
2025.11.28
说空话套话就算了 而且对城市居民的印象好像只有一线城市的高收入中产,最窘迫的群体应该是城市里的低收入劳动者 而不是村里零星的几个老年人
99_lwcR:人家是搞农村扶贫和乡村振兴的专家,目前农村常住人口有5亿左右。城市贫困人口有别的专家研究。你不能指望一个专家研究所有贫困问题。
yulichi:1. 老人的权利就不值得重视了吗? 2. 村里不是老人,也有小孩和妇女还有被发展抛之脑后的文化
5条回复
蓝鹰天空
蓝鹰天空
2025.11.28
其实没人真的会反对财政出钱帮扶那些挣扎在贫困线上的同胞们。问题是,纳税人的钱有多少真的用在了那些同胞身上。
安大傻子:这是另一个事情,别这么杠,相公了。
zlei:还真有人反对,我在一线身边就有过。哈哈
3条回复
Dddddd_ddd
Dddddd_ddd
2025.11.28
国家的投入和嘉宾所在做的事情,确确实实的改善了很多贫困地区人的生活,怎么评论区会有这么多的恶意?所谓的浪费国家财政是不是没有花在你身上就叫浪费?
Pang-olin:这种心态和看别人对宠物好、自己过得不如意的那群人可以划等号了,归根结底是无人care about myself
600万给一个村子修条路,是不是要问问钱从哪来?纳税人愿不愿意?
zlei:其实中国政府大部分钱真不是靠我们这些小纳税人
Dddddd_ddd:请问你每个月纳了多少税?又享受到了哪些公共福利?
16条回复
海风幽蓝
海风幽蓝
2025.11.27
农文旅产业融合发展嘛,不具有推广意义,绝大多数没有文旅资源。多数还是要移出来。
lalalwa:同意,很多还是要搬的。
萧萧医生:广州郊区的农村也空心化了,以后应该是『镇+县/区+市』三级发展模式。🚗
Izna
Izna
2025.12.01
敬佩嘉宾这样认真做事的人。发展扶贫不是给钱就可以解决问题的。给人们提供基础设施和服务,引导边远贫困地区的人们与外界建立沟通产生连接,让他们有尊严的挣钱养家。授人以渔👍
Christina_
Christina_
2025.11.30
35:04 逻辑太严密了,全呼应上了,前期资本投入,生计资产,医疗保障兜底外加教育投入阻断代际贫困
還得是文化人,就是會說話…
NeutrinoRigel:该回避的回避,能大谈得大谈。这些年都是这类话,对内对外都好使
大宇宙biubiu:咱評價好壞就學高速公路的區間測速就行。論細節、講政策好壞,大家都各有判斷,個人也不想被繞來繞去的聽說哪塊地方有彎、哪個地方踩油門了。就一條咱就看這條路,綜合下來你是往前走還是往後退了、速度是多少就齊活了。
Liga
Liga
2025.11.28
企业不是做慈善的。期待企业给员工福利不切实际,除非是法律法规的保障
Pang-olin:社会主义国家嘛……一切都是国家的
Mars98563
Mars98563
2025.12.24
00:17 “不合时宜”《对话“中国发展学之父”李小云:发展难有绝对公平,关键是不让弱者被甩下车》:今年夏天,我去了云南西双版纳的一个小村子,观摩了一场关于“发展”的社会实验:一个资源匮乏、交通不便、族群杂居的边缘村庄,如何找到自己的位置?它的市场逻辑、政府逻辑、文化逻辑分别是什么?

这场实验的主导者,是中国农业大学的李小云教授和他的团队。自上世纪90年代留学归国后,李小云长期研究贫困问题:一边在书斋里写论文,一边在田间地头,与农民一起种粮、盖房。许多贫困村在他的介入下重获新生,最知名的案例是后来广为流传的“河边村”。他也是国内最早关注NGO并参与国际合作项目的学者,在此过程中,他对以西方为中心的传统发展理论进行了批判性吸收,并结合全球南方、尤其是中国的现实,逐渐形成了自己独到的发展理论体系,因此常被称作“中国发展学之父”。

关于发展,其实有许多迷思。比如,我们知道,“和平与发展”是时代的主题。我们也知道,中国是一个“发展中国家”。过去,当我们在谈论“发展”的时候,很多人第一反应可能是GDP、指标、城镇化速度。但在今天来谈论“发展”,它又有了许多不一样的内涵。这期节目,是我们与李小云教授的对谈,从他本人的治学历程出发,我们来具体聊聊“发展”这件事。

【本期主播】
王磬:微博@王磬

【本期嘉宾】
李小云:中国农业大学文科讲席教授,教育部社会科学委员会委员;因在参与式发展、性别与发展等领域曾进行过开拓性的工作,被誉为“中国发展学之父”。

【本期剧透】
00:00 什么是“发展”?从 GDP 走向复杂现实

06:30 为什么西方发展理论“教不会”中国?

13:50 年轻一代的“发展焦虑”:不仅要发展,更要公平

20:40 河边村的十年:一个结构性贫困的村庄如何翻身?

32:00 教授亲自下田,“雨林鸡蛋”的失败与贫困陷阱的发现

37:30 乡村振兴 2.0:让城市动能带回乡村

40:40 发展中的性别问题:为什么乡村女性总是被牺牲?

43:30 中国经验带往非洲,提供的不是模板,而是平行参照

45:50 年轻人想做与发展有关的工作,可以从哪里着手

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昆明麦地冲村,由烤烟房和马厩改造成的特色民宿

云南大苗寨基础薄弱、条件差,寨中共有苗族村民123户574人,曾经的贫困发生率达到了87.6%

昭通市云中苗寨在村民房屋上加层后,建成的嵌入式民宿

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【节目制作】方改则

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【特别鸣谢】蓝书屋基金会(Blaues Haus Stiftung)

【互动方式】
小红书@不合时宜

微博@不合时宜TheWeirdo

商务合作可发邮件至 hibuheshiyi@126.com 或微博私信

会员计划咨询可添加微信:hibuheshiyi3 或发送邮件至 hibuhehsiyi@gmail.com
Mars98563
Mars98563
2025.12.20
00:00 谢谢。
咖啡咖啡
咖啡咖啡
2025.12.04
22:07 600万修八公里的路?这造价好贵啊。浙江要求村村通公路的时候,不也有村子直接搬出来嘛。怎么可能不考虑成本
密涅瓦的猫头鹰_lKJX:要考虑施工地点、道路等级,这不算贵。浙江修路的花费是万亿级别的。
39:18 老钟也有自己的斩杀线
言之有物,听李老师讲的这些都产生进一步了解的兴趣了,很棒的一期
07:14 是的,“发展”学自诞生起就带着西方发达国家对全球发展中国家的研究与发展援助项目的批判,不过近几年发展学内部也在不断反思自己的这种“白人”视角,积极引入第三世界视角。
咖啡咖啡
咖啡咖啡
2025.12.04
35:46 医保报销,和能让下一代读书,这两项特别好!赞
Sydnz
Sydnz
2025.12.04
很受启发 赞👍
aoenine
aoenine
2025.12.03
43:58 困境,真的是“弯下腰”才能看到的。大多数觉得应该的。
yulichi
yulichi
2025.12.02
感谢主播带来了这一期的视角!
yulichi
yulichi
2025.12.02
17:57 美国群体其实也没有在环境、性别问题达成共识。社会分化也很厉害