豆腐两岸Vol.03 动物与童年:物种歧视是怎样后天习得的?有点豆腐 Slightly Tofu

豆腐两岸Vol.03 动物与童年:物种歧视是怎样后天习得的?

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本期《有点豆腐》和《三個動物》的串台节目,我们谈了谈「物种歧视」(Speciesism)是如何在后天养成的。有不少研究指出,相比于成年人,孩童并没有强烈的物种等级观念。物种歧视更像是一个社会化的过程,是成人世界通过教育和规训,教会了孩子切断对特定动物的同理心,将动物贴上「食物」、「害虫」或「宠物」的标签,从而合理化人类对动物的伤害与剥削。

在节目中,《三個動物》的思晴、志伟和我们分享了各自童年在菜市场、农村、家庭与动物相关的经历。这些回忆让我们意识到孩童时期对于目睹动物受到伤害和剥削的经历,是如何在成长过程中被淡忘、被正当化;以及 veganism 如何让成年后的我们重建对动物的同理心。我们讨论了学校是怎样扮演了物种歧视的「再生产工厂」,通过要求学生饲养昆虫、制作标本等课程,将动物工具化;流行文化和餐饮广告中对动物的「萌化」又是怎样作为一种情感转移手段,通过塑造可爱的卡通动物形象,掩盖符号下个体动物的真实处境。

节目的最后聚焦于如何在充满物种歧视的社会中进行儿童教育。作为一位 Vegan 父亲,志伟分享了他的应对策略:当幼儿园组织参观动物园或在绘本中看到动物是「人类仆人」时,他选择通过积极沟通和筛选教材来引导孩子和教育者。虽然无法完全隔绝外部世界的影响,但家长可以在家庭内部建立尊重动物的价值观,教会孩子「利用动物」并非是默认选项。

也许,对抗物种歧视并不是要去重新学会一种新的道德,而是去「找回」我们在成长中被迫遗忘的本能。我们邀请所有的大朋友们,试着回望一眼那个曾经会对盘中餐感到困惑、会对笼中鸟感到心碎的小时候的自己。那种无需区分「物种」、纯粹而天然的同情心,一直都在那里,只是被社会的规训层层包裹。作为成年人,愿我们都有勇气拆解那些童年里被植入的「理所当然」,重新拾起对有情众生的朴素温柔。

《三個動物》的播客内容可以在小红书、B 站,以及 Youtube、Spotify 等众多平台搜索到(需要搜索繁体中文)。

【时间轴】

00:34 冬季皮草与羽绒的抗议

02:51 本期主题:物种歧视是否是后天养成

07:02 童年目睹「宠物」变食物

16:01 被告知人必须要吃动物的谎言

22:26 小时候出于好奇而伤害动物的经历

26:01 丹顶鹤女孩及野生动物崇拜

29:52 男生对昆虫和小动物的残忍行为

39:19 男子气概与集体暴力规训

41:58 商业广告中的动物萌化

43:46 牛煎牛排的荒谬广告

45:56 驴车过重跪倒的冲击

48:24 牧场游戏中的剥削逻辑

51:00 细思极恐的动物儿歌

55:21 志伟如何应对学前教育中的物种歧视

59:21 Vegan 家庭的饮食教育

01:08:10 下期串台预告:纯素者的恋爱观

概念解释:

  • 维根主义(Veganism):旨在尽可能避免对动物的剥削和残酷对待的哲学和生活方式。
  • 物种歧视 (Speciesism):一种基于物种所属而产生的偏见或歧视,通常表现为认为人类优于其他物种,或对不同动物(如宠物与农场动物)区别对待。
  • 健全中心主义 (Ableism):歧视身心障碍者或认为健全身体优于有障碍身体的观念。
  • Cutification (萌化/可爱化):指通过将动物形象卡通化、可爱化而产生对动物符号的积极情感,从而在情感上掩盖真实动物被剥削和杀戮的现实,实现情感转移。
  • 人类中心主义 (Anthropocentrism):认为人类是地球最重要的物种,将其他动物和生物视为服务于人类的工具或仆人。
  • 道德圈 (Moral Circle):指个体在道德考量中包含的范围,播客中提到儿童的道德圈往往比成人更宽广。

参考文献:

Bègue, L. (2022). Explaining animal abuse among adolescents: The role of speciesism. Journal of Interpersonal Violence, 37(7–8), NP5187–NP5207. 该研究发现,持有强烈物种歧视观念的青少年,更有可能在现实中实施针对动物的虐待暴力行为。

Caviola, L., Wilks, M., Suárez-Yera, C., Allen, C., Kahane, G., McGuire, L., Faber, N. S., Rojas-Tejada, A. J., Sánchez-Castelló, M., Ordóñez-Carrasco, J. L., & Bloom, P. (2025). Becoming speciesist: How children and adults differ in valuing animals by species and cognitive capacity. Personality and Social Psychology Bulletin, 1–10. 研究发现成年人的偏见是顽固的。即便动物拥有极高的智商,成年人仍优先考虑人类;而儿童则更看重个体的实际能力而非物种标签,这表面成人的动物歧视往往基于「物种成员资格」。

Cole, M., & Stewart, K. (2014). Our children and other animals: The cultural construction of human–animal relations in childhood. Ashgate. 研究社会如何通过「可爱化」和「隐形化」的手段(如玩具、卡通),教导孩子爱动物的「形象」却吃动物的尸体,形成一种系统性的文化建构。

McGuire, L., Palmer, S. B., & Faber, N. S. (2023). The development of speciesism: Age-related differences in the moral view of animals. Social Psychological and Personality Science, 14(2), 228–237. 研究发现青春期是物种歧视发展的分水岭:9-11 岁的孩子还不认为农场动物「应该」被吃,但到了 18 岁,这种物种等级观念就已完全固化。

Pedersen, H. (2004). Schools, speciesism, and hidden curricula: The role of critical pedagogy for humane education futures. Journal of Futures Studies, 8(4), 1–14. 研究关注学校的「隐性课程」,通过解剖课和将动物客体化,学校教育不仅没能培养对生命的尊重,反而成为了这种压迫性关系的再生产工厂。

Stewart, K., & Cole, M. (2009). The conceptual separation of food and animals in childhood. Food, Culture & Society, 12(4), 457–476. 快餐店的玩具(如电影联名玩偶)充当了心理缓冲剂,帮助儿童将「作为角色的动物」与「作为食物的动物」进行概念分离,从而毫无心理负担地进食。

Wilks, M., Caviola, L., Kahane, G., & Bloom, P. (2021). Children prioritize humans over animals less than adults do. Psychological Science, 32(1), 27–38. 研究发现「物种歧视」并非与生俱来。实验显示,比起成年人,儿童在道德上并没有那么强烈的人类至上倾向,他们倾向于拯救更多的狗而不是一个人。

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AnimalLibre
AnimalLibre
2025.12.01
这个播客节目让我回想起小学时的一件小事。 那天雨势很大,院子完全被淹。 课间,一只小鼹鼠从积水中冒出来,努力游向我们站着的高地。 令人不解的是,其他孩子竟拿这只可怜的小家伙取乐,每当它快上岸时,他们就笑着把它推回去。 他们的残忍行径令我震惊,但我那时胆小懦弱,一句话也说不出来。 这份沉默,至今仍是我的羞愧。
HD1009751t
HD1009751t
2025.11.30
来啦!感觉整个文化环境都在刚柔并济地物化动物,还记得小时候看导盲犬小q,最后哭的很惨,但不完全是因为小q死而哭,还有完全无法理解为什么看上去那么有爱的中转家庭会让小q去经历这样的一生。同样的还有大学时看银之匙。这种把爱和物化杂糅在一起真的让人很困惑,也不知不觉被灌输动物有他们的“宿命”,人带着爱意去剥削他们是无可奈何的。go vegan后总算缓解了这种极度矛盾的感觉。能想象这种教育环境对一些同理心和代入感很强的小孩是非常窒息的
冰梨雪糖
冰梨雪糖
2025.12.03
素食幼儿园在台湾竟然如此普及,太厉害了!
zhangATSU
zhangATSU
2025.11.30
第一~
MxPheromone
MxPheromone
2025.12.06
有点豆腐会考虑做疯狂动物城话题的播客节目吗 昨晚看了之后好崩溃 被创飞了 好多想吐槽的。身边的人都特别喜欢 又想到新一代孩子们也会看着这样一部电影长大TT…好想听豆腐们聊聊这个当下最火的动物流行文化中的物种歧视🤧
邪恶上海青:在日程上!还会讨论坏女巫!
MxPheromone:好耶!燥候!!🙂‍↕️
Hazeldazzle
Hazeldazzle
2025.12.23
期待讲 vegan dating 的内容!哈哈哈哈哈哈
veganorbust
veganorbust
2025.12.18
小时候我记得的一件事就是家里煮甲鱼汤,买的活的甲鱼放在洗手池里。我前一秒还在跟他玩,后一秒看着家里长辈把他捞出来,拿根筷子在他面前等他伸出脖子咬着筷子一刀下去直接把头剁了。反正当时就很震惊,汤我也没喝。但那件事之后我饮食习惯也没有改变。我小时候因为家教严格主要还是那种特别听话安静不怎么自己独立思考的人,凡事说不说做不做取决于会不会因此被揍。感觉大部分小孩天生都是很有同理心的,但是能不能自由表现出来让它发展还是很看家庭环境和父母开明程度的。
23:32 志伟说到的这一点我顿时共鸣了,我曾对佛法和蒙古萨满宇宙观很感兴趣,结果经常遇到他们说畜生道贪嗔痴更重(志伟说的是上辈子造孽这辈子轮回为农场动物被吃,但概念是相关的),或者动物比人更难修行之类的话去在Homo sapiens和其他动物之间划一道线,其他动物somehow就这不好那不好,但我们要关爱他们等等。有一个主播还拿自己家宠物猫狗举例贪嗔痴比人重。我觉得我无法接受宗教去正当化人类中心主义,哪怕是佛教这样众生平等还轮回的宗教。如果有人非要说动物贪嗔痴更重,就去听听邵然讲白鲸饶过她那期,作为任何一个动物,个体差异都大于物种差异
1:14:58 对这个话题感兴趣:当我们作为相对有特权的一方,跟相对没特权的一方接触遇到物种歧视和人类中心主义的时候,我们应该怎样去沟通?
山下一民
山下一民
2025.12.02
学校那些教育现在想来确实是真离谱
Neptune_1823
Neptune_1823
2025.12.08
我也比较认可同理心是后天习得的观点😂我小的时候很喜欢肢解小昆虫。我关于昆虫最初的记忆就是爸爸妈妈把那种绿色的臭屁虫从屁股那里穿在一根竹签上,让它的翅膀振动得特别快,发出嗡嗡嗡的声音来逗我笑。因为父母在我很小就离异了,直到现在那对我来说仍然是很美好的一段回忆。小学的时候我回外婆家用扑虫网抓蜻蜓,我经常会把蜻蜓的每个部位轮流用手撕掉,先是一边翅膀,然后是另一边,然后是后面那一截……直到上中学我还在这么撕蚊子(我这里蚊子比较大可以看清楚每一只脚)和水蚁,不想写作业的时候就随便抓一只水蚁来撕掉翅膀,最后再撕掉头,有时候我会用涂改机的透明小盖子盖住水蚁,想看看它什么时候会憋死。我当时这么做纯粹就是无聊和好奇而已,看着那些小昆虫挣扎我会觉得很好玩(比写作业好玩)。其实当时我就认为蜻蜓尤其是它们的翅膀非常漂亮,但这种对美的感知没能阻止我一点一点撕碎它们的身体。包括杀猪、杀鸡这些我也围观过,我的记忆里没有什么恐惧或者不适,就只是知道了这个过程而已,我还记得大人是怎么很快的划开鸡的脖子、倒了满满一碗血。我在路面上看到过老鼠和猫的尸体都已经被车轮子碾成泥了,我确实受到一点或许可以称之为冲击的东西,但很明显不是主播们所形容的那种痛苦和难过。我二十四五岁的时候还很喜欢杀鱼,当时我压力比较大,我觉得切开鱼把内脏掏出来那一瞬间我得到了某种释放……决定弱小者的生死确实可以带来一种短暂的权力感,但这本质上是很可悲的,因为这意味着我自己也很弱小(否则我有的是别的办法来感受权力,而不是只能拍死鱼)。可以说我对非人类的同理心全都是后天习得的,通过去动物园观察、观看影像资料和学习动物和环保相关的知识。很多动物在野外自由自在的样子是最美的——就像我小时候刚抓到蜻蜓时,阳光透过它们的翅膀,真的非常漂亮,就算我没抓好蜻蜓一下飞走了我也不会很生气。影像资料展示出来的美让我开始感觉到保护动物的必要性,人类应该尽量不去破坏那些美好的事物。不过说真的在感性的层面我知道自己始终都没有太大变化😂这个频道经常提到观看动物被剥皮取肉或是养殖厂的真实画面会使人无法再自我欺骗之类的,其实我都看过,但我真的没有什么感觉(除了忍不住觉得那个屠宰现场肯定很脏很臭),我即便知道人类在做什么,我也不会在使用动物制品时感到不忍或愧疚,我估计我是永远也无法从感性上去理解很多动保呼吁者了。总之,我想说后天的教育真的很重要😂对我来说“同理心”很大程度上是理性思考和学习的结果,一旦停止思考,残忍就会像呼吸一样自然。我得补充一下我是女的(因为现在有一种新的刻板印象认为女性天生就更有同理心),我从小没有什么“男子气概”的社交压力,反倒是传统观念里对女性要更温和的要求对我来说阴差阳错的变成了一种最初的教育,我小时候还经常思考“女的这样想不太好”之类的😂我现在变得很怕虫了,完全不知道我小时候是怎么能把虫子捏在手里的😥……同理或许也有不少本来挺有同情心的男人从小因为“男子气概”的压力而被扭曲(?) ,或者说不敢表现出有同情心的一面,社会对女性展现同情心是习以为常的(虽然这其中暗含着贬低的意味,但确实也让女性不必压抑柔软的一面),而男性很直接的展现同情心很容易被周围的人贬低。
善良的果子狸:谢谢另一个视角的表达!我之前一直觉得同理心更多在于童年时期的留存,如果在童年时期老师和家长能有意识去保护,大部分可以不那么残忍。 你提到的 -对剥皮什么的没有感觉,但因为看到动物园影像资料里的美才意识到保护动物的重要性,让我想到可能trigger 人变化的点,可能每个人都不一样。 最近我一直在想表达或者传播的意义,比如听这期播客的朋友我们或多或少都在乎动物,如何把声音传到对立面或者中立方是一件很难的事,看到你的经历或许可以试着去用人的通感去表达,比如美,比如幽默,不一定非要把或许有点残忍的事实直白地展示出来
冰梨雪糖
冰梨雪糖
2025.12.02
33:41 听到这里终于想到了应试教育的一个好处。在我们重视应试教育的学校中,蝴蝶标本和解剖青蛙这些课程环节都删掉了。
有猫万事足:应试教育,培养了无数的精致的利己主义者,从长远来说,造成了对他者的漠视,无疑是一件坏事
葱白_HDfX
葱白_HDfX
2025.12.12
papi妈妈胜诉了,最近看到最高兴的一件事,眼泪都落下来了。
30:04 养过!我每年都养彩色蚕宝宝
森林里的网上邻居:我也是成年以后才慢慢意识到养动物里面也有很多歧视,我当时真的很快乐而且沉迷观察各种动物,也学到了很多动物的事情,挺神奇的
红色小鸟
红色小鸟
2025.12.04
昨天刷到在一个幼儿园(?)或者小学低年级教室里在做金鱼液氮实验,老师把金鱼捞到液氮里冻住又捞到常温水里,兴奋地说:小朋友们,准备好看金鱼复活了噢!
邪恶上海青:天啊 太夸张了 我几年前看到渔业产业的公司在推这个技术 没想到已经渗透到小学了
我不认为孩童的道德圈比成人更宽广,道德是指向他者的,孩童涉世未深,和他者都没有什么接触,如何判断,相反的,如果他做了一些不道德的事情,比如公共场合大声喧哗,电梯里乱蹦乱跳,会用不懂事来开脱,而成年人有自制力,也有经济能力来做一些更道德的事,诚然,多数不道德的事情,比如虐待猫狗,公共场合吸烟,是成年人做的,因为他们是人群中的大多数,而且更有机会这么做,以年龄来判断道德圈大小是不客观的
邪恶上海青:我觉得你可能把道德能力,也就是moral agency和道德关怀范围混淆起来了。道德能力是执行道德行为的能力,比如说自制力,遵守规则等等。道德关怀的范围是指我们将谁纳入关心保护的范围。比如说当儿童面临救一只猪还是救一个人的时候,或者面对把动物看作朋友还是食物这种生涉及生命本质的问题的时候,研究显示孩童会把动物和人一视同仁。所以在这个意义上,他们的关怀半径比成年人要宽广,因为他们还没有学会怎样把某些生命排除同情心的范围之外。同样的,反过来说,一个奴隶主,他可能非常有教养,遵守法律,是一个有自制力的绅士,但是他却可以把奴隶排除在他的道德圈,认为奴隶是物品。
有猫万事足:感谢答疑,我弄错了道德圈的定义
Cccauli
Cccauli
2025.12.11
16:24 "不一定要与自己的同理心对抗"
Cccauli
Cccauli
2025.12.11
09:51 是的
直树林
直树林
2025.12.07
发了三个评论,不知道删了哪个