vol.1348 癸酉本红楼梦到底是夯是拉?大内密谈

vol.1348 癸酉本红楼梦到底是夯是拉?

90分钟 ·
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评论数549

癸酉本《红楼梦》你听说过么?在后续短短的28回“篇幅”里,塞进信息量爆炸同时颠覆原作情节的内容:贾环弑父、林黛玉遇反间计后上吊,王熙凤化鬼报仇,堪称暴力和狗血并行,节奏快得像坐过山车。但真正让癸酉本产生话题效应的,则是 “反清复明” 的隐藏主题,不小心还蹭上了一波眼下正火的“清史”的流量。本期节目,知名红学爱好者——张志浩对此进行了深入剖析。癸酉本《红楼梦》是“神作”还是“悼明”的产物?其中的故事情节是“作者”的脑洞还是小说必然的走向?当今人们对于《红楼梦》的热情是跟风还是源于其文学价值?一切答案,尽在本期节目!

更多精彩内容,欢迎收听本期节目~

主播 / 相征

嘉宾 / 张志浩

音频后期 / 陆凯BBBBUDDHA

音频上传 / 恬恬

-本节目由深夜谈谈 Midnight Network出品 -

Playlist:

01:27:04 戴娆 - 故事就是故事

Timeline:

00:06:49 癸酉本《红楼梦》的来历

00:12:23 家族谋反与内部冤杀

00:16:19 看癸酉本仿佛在看短剧

00:20:03 一本只存在于赛博世界的书

00:29:57 癸酉本《红楼梦》的立身之本是“悼明”?

00:53:37 探索《红楼梦》其实有门槛

01:01:47 癸酉本《红楼梦》可能是最“拉”的?

01:09:31 索引派 VS 考证派

01:25:25 关于《红楼梦》的一个烫知识

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明白了,这个版本就是《黑神话:红楼》
山城制镜厂:出院!
似马猴:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈天才
6条回复
yw16
yw16
2025.12.05
转发一下:为什么《魔戒》实乃一部悼明之作?
《魔戒》实则是一部托尔金先生隐晦撰写的《南明痛史》与“反清复明”之书。
1.全书的核心是“至尊魔戒”。魔戒的材质是金的。 这是正草蛇灰线地暗示万恶之源就在于“金”(后金/清)。
只要戴上这个“金”戒指,人就会变得贪婪、堕落,甚至身体异化,咕噜就在戴上魔戒之后毛发脱落(指剃发易服),最终变成不人不鬼的戒灵。这不正是暗示被满清同化后的汉人精英失去了民族气节吗?
再看魔戒上的文字,平时看不见,火一烤就出来了。这显然是在影射“文字狱”!只有在烈火(战火与迫害)的考验下,这些被压抑的文字才会显形。
2.夏尔= 华夏这简直是送分题。“夏尔”不仅名字里带着“夏”字,代表“华夏”,而且书里描写夏尔是什么样?田园风光,安土重迁,男耕女织,典型的中国农耕文明写照。霍比特人身材矮小,这是作者在暗示“被压迫得抬不起头的汉人百姓”。
3.刚铎= 南明 刚铎是人类最强大的王国,却日益衰败。它的标志是什么?白树。 崇祯皇帝是在哪里殉国的?煤山的一棵老歪脖子树上! 刚铎的那棵白树枯死了,象征着崇祯帝死后,大明正统已绝,等待“王者归来”。
4.魔多= 满清 事实上,只要你把中土大陆的地图从下往上翻过来,就能发现其与明末一一对应!夏尔在最南方,正好对应了明的龙兴之地——南京,只有在正统的地方才能出现弗罗多和山姆这样的天选之子。而万恶之源魔多,恰恰好好就在东北。这正是托尔金用反地图暗示满清颠倒黑白,掩盖真相!
5.萨鲁曼= 吴三桂 萨鲁曼原本是白袍巫师(大明重臣),住在艾辛格(Isengard),Isen谐音“爱新”,Gard是防御。他本来是防御“爱新觉罗”的,结果他投降了,还要把世界献给魔眼!
6.阿拉贡= 朱三太子 阿拉贡是游侠,流落民间,但他实际上是皇室血脉,伊兰迪尔的继承人。他随身带着一把“断剑”。 “断剑”寓意着什么?“江山断送”! 但他重铸了断剑,他的使命就是登基,恢复刚铎(大明)的荣耀。
7.佛罗多(Frodo)与山姆(Sam) 佛罗多(Frodo),首字母F,谐音“复”(Fu)。 山姆(Sam),首字母S,谐音“社”(She)。 这两个人合起来就是“复社”!也就是明末著名的文人社团。他们虽然手无缚鸡之力,但背负着沉重的历史使命(负重前行去毁掉戒指/后金),这歌颂的是明末坚守气节的士大夫!
8.最后,让我们看看作者本人的名字:J.R.R. Tolkien。
JRR=救日月
Tolkien = 脱了金
连起来读就是:“救日月(救明),脱了金(脱离后金的统治)!”。
hcsang:这就是你们常用的归谬法吧,混淆视听
HD993828u:玩文字游戏嘲讽谁不会呢学一下考据派:对托尔金家族史、童年经历及语言学背景的考据,结合文本细节分析,提出《魔戒》实为托尔金对自身家族所承载的“盎格鲁-撒克逊”记忆的艺术重构,其核心矛盾源于工业文明对乡村生活的侵蚀,而非简单的善恶寓言。 1. 托尔金家族史与失乡主题,作者家世与“夏尔”原型:托尔金生于南非,幼年返英,定居伯明翰郊区乡村塞尔。其母梅布尔家族有深厚的英国乡村背景。夏尔(The Shire)的地理风貌、田园秩序与地名(如“傍水镇”),与托尔金童年所居的英国西米德兰兹郡乡村高度吻合。霍比特人“与世无争、热爱园艺、注重谱系”的特质,正是前工业时代英国乡绅与自耕农生活的诗意写照。 2. “失乡”创伤与工业隐喻:托尔金目睹工业革命对英国乡村的破坏,其童年田园在城市化中消逝。萨鲁曼的艾辛格(Isengard)正是工业文明的隐喻:树木被砍伐,土地被挖空,充满齿轮、火焰与污染,并生产出破坏秩序的强兽人大军。这并非空想,而是对伯明翰等工业城市的艺术转化。魔多(Mordor)的黑暗、荒芜与奴工,则可视为对一战西线战场(托尔金曾服役)及对极权主义工业化(如纳粹)的恐惧投射。其“邪眼”塔楼,象征无所不在的监控与压迫。 2. 数字与细节的“家族密码”: ◦ 护戒同盟成员为9人。这与托尔金在“茶社”的亲密友人小圈子数量或有潜在联系。这不是简单的数字游戏,而是作者将亲密社群关系投射于“命运共同体”的创作心理体现。 ◦ 弗罗多离开夏尔时50岁,这正是托尔金开始系统创作《魔戒》系列时的年龄阶段,具有强烈的个人生命历程印记。 这种玩意要多少有多少
18条回复
张志浩
张志浩
2025.12.04
我来啦~大内的朋友大家好~我是张志浩在剥柚,大家多多关照!
HD236196z:其实我们对到底是索隐派还是考据派并不是很关心。我们也不好奇在“清风不识字,何故乱翻书”就能灭三族的社会环境下,能写出“姓金的,我让你看看你明大爷的厉害!(贾府两个小厮打架时)”“林黛玉选择在崇祯皇帝的忌日和“扬州十日”特殊的日子葬花、写下“一年三百六十日,风刀霜剑严相逼“,那两个日字正好相隔360天”的红楼梦作者为何没得到同等灭三族的待遇?(别说找不曹雪芹家在哪哈,考据派的胡适之流已经弄的很清楚了)。我们好奇的是,为何你们对《红楼梦》的索隐如此害怕?要极力的否认。 顺便告诉大家一件事:红学的会长,他的女儿是“哈佛女孩”蒋小姐。
深夜谈谈
:
欢迎老师多来!
17条回复
1:25:24 “只喜欢留言,不喜欢红楼梦”,我想起木心的一句话“很多人只有正义感,没有正义”
张志浩:哈哈哈,对对这句我也看过
深夜谈谈
:
也好
Antonioni_
Antonioni_
2025.12.05
00:14 京腔+气泡音是最难顶的
Taaaaako:听的我也要死了我真的 我耳朵包容度还是太差了
陈木木_XIZq:听得真的好烦
4条回复
07:18 何莉莉是男的!姓赵……推荐大家去看 b 站女王泡面的解读吧…
铁血白兔:女王泡菜不都当个相声听吗?不会真有人把她当正经红楼博主吧?不会吧?
张志浩:奥!是笔名啊,奇怪的知识又增加了。其实喜欢癸酉本的,还是看别的博主吧。大家也能听出我的阴阳怪气哈哈哈哈哈。毕竟当初我看完之后,连它的作者是谁,都丝毫没有搞清楚的动力😁。
49条回复
HD609619s
HD609619s
2025.12.08
感受到了“文科知识分子”既想当理中客,又想让“老百姓”闭嘴的傲慢。到后面直接左右脑互搏了,难崩。
达芬奇眼镜:你的话就不难绷了?
圣火喵喵2025:太同意了,哈哈哈
5条回复
44:32 即使何莉莉已经承认是编的,癸酉本的拥趸也会说这书是盗墓来的所以不能过明路😂
张志浩:赢学
深夜谈谈
:
😂😂😂
我同意,如果史学界是拿着税收的财政拨款,一天到晚研究给封建帝王找亲爹,真可以洗洗睡了
果然洪玄烨之后,就是癸酉本。大象+张无梦就是野屎界的司马迁!比高市早苗还特拉斯。
偷自行车的人3C:没关系。张老师就是张无梦的另一个马甲(这样说的确不尊重,反正我就是在胡说)
地小瓜砸:这期不是无梦佬呀,是张老师😂
7条回复
Clare_QH7O
Clare_QH7O
2025.12.05
我觉得都不用考据,红楼梦之所以成为红楼梦难道不是因为文学性?这就跟短剧和奥斯卡获奖作品都拍的一个故事,短剧之所以是短剧一个道理。哈哈哈哈,简直逗乐哎。
张志浩:当然是因为文学,还有哲学~因为文学的底色是哲学。
A阿喵:对啊,红楼梦的好,首先是它的文学价值,作为普通读者,首先看的就是它的文学之美,塑造人物的真实复杂,对太复杂的版本学没有那个研究能力,对八十回后的情节探轶,也是好奇看个热闹,感觉现在这波热闹的研究,只说它所谓的“政治隐喻”,人物都成了单薄片面的隐喻符号,这么读书真是买椟还珠。
3条回复
botan
botan
2025.12.08
最后的的总结完全赞同,互联网上遇到的捧着鬼本当正本,斩钉截铁表示红楼梦不是曹雪芹写的的人,多半都没感觉出他们对红楼梦本身有啥热爱,但确实“爱留言”,且爱跟人争论。
HD582271y
HD582271y
2025.12.08
54:53 说的太好了 对文学作品的过分政治化解读真的是对文学的矮化
Azure片蓝
Azure片蓝
2025.12.04
1:27:19 哈哈哈哈哈哈哈这结尾曲,文脉相通
张志浩:哈哈哈懂👍
深夜谈谈
:
张老师选的!!!
HD857259c
HD857259c
2025.12.12
别只让利益相关的人上节目啊🤣🤣 他就靠着红楼梦吃饭, 屁股在哪不上节目也知道🤣🤣
达芬奇眼镜:哟,听个节目还屁股歪不歪,敢情屁股歪了全凭你想呗?
HD857259c:AUV 瞪大你的眼看看我啥时候说它屁股歪啦 不会是你自己看出来的吧🤣🤣🤣
Azure片蓝
Azure片蓝
2025.12.04
看到更新立马就来听了,张老师棒棒!!!小🍠上癸酉本也很火,网友夸的玄成一把刀,没想到是晋江文学😅我真服了
张志浩:哈哈哈晋江文学不被这个锅😆
深夜谈谈
:
😂😂😂
能不能请个作家或编辑,来讲讲续红楼梦做到判词高度对应草木灰线前后一致有多难呢?看是不是这位张老师说的很简单?
HD141509u:好赖话听不出来?癸酉本只是对上字面意思,还“高度对应多难”整的好像那么狗血的情节对上了似地。人家这个嘉宾已经很客气很有涵养了很包容了,处处给你们留余地。
张志浩:虽然没写过小说,但是这个还是很好解答的。因为对应情节是逻辑的能力,而文学作品本质上是艺术,(可能很多人都忘了红楼梦是艺术作品了)而艺术作品最可贵的是艺术水平、境界,不是情节逻辑。中国古典小说还有加上古典风格。模仿逻辑对比达到艺术水平来说,那肯定是很最最简单的。这个不是单说《红楼梦》是给所有的小说续书都是这样。当然了,能对应《红楼梦》的逻辑也很难,所以癸酉本是逻辑也没对上,艺术就……更不用说了。
18条回复
之前因为好奇我也看了癸酉本,不管支持者拿出怎样的证据证明它就是真本我也认为不可能,很多情节很多人物对话不可能是清朝的人能写出来的,有人说悼明才是更高的文学主题,我觉得前80回写的人性的复杂才是让红楼梦成为中国四大名著的重要原因的
Elyblessyou
Elyblessyou
2025.12.04
太好了是张老师!双厨狂喜
张志浩:感谢支持~
深夜谈谈
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嘿嘿!
HD236196z
HD236196z
2025.12.12
请问有明着说禁吃瓜盟主吗,吃瓜蒙主不是被禁了么,红楼梦不是一个道理吗,没有明文说封禁就是没封禁?还是说影响你捧着红楼吃饭的饭碗了?