#371  与一位美国商科教授,关于 AI 时代商学院、通识教育和未来工作的讨论声东击西

#371 与一位美国商科教授,关于 AI 时代商学院、通识教育和未来工作的讨论

66分钟 ·
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评论数169

当麦肯锡、德勤等全球大公司都在削减入门岗位,因为那些工作 AI 已比新人做得更快更好时,直接给这些公司输送人才的商学院还能教什么,怎么教?

过去十几年里,商学院的改革基本围绕着给自己的各种课程贴上「数据分析」的标签。但当 AI 性能一日千里,原本构成商业世界入口的那套技能体系正在松动:入门岗位减少、训练路径被压缩,商学院的处境也变得尴尬。

这期节目,我们和在美国一所文理学院任教的陈燚老师一起,聊了聊:在 AI 时代,为什么最为实用主义的商科中,「无用之学」也会变得重要?人在商业世界里依然不可替代的那块区域在哪里?以及当专业边界开始松动,文理教育、实践经验和商业训练要如何重新组合?

这是商学院的问题,也是我们每个人的问题。

本期人物
陈燚,美国纽约州罗伯茨卫斯理大学商学院终身教授,「四大」老兵,德鲁克「商业/管理是一种通识」追随者,播客制作人
徐涛,声动活泼联合创始人

主要话题
09:49 AI 在今年吃掉的那些工作
14:53 近些年商学院在改革,但这种改革迅速被 AI 打败
17:22 AI 挤压掉庞大商科背景中产阶级的工作,只有少数人才能成为商业领袖,那还要读昂贵的商学院吗
25:45 未来新商业形态和新工作的可能性
29:00 AI 时代依然值得去研究学习的三个人:彼得·德鲁克、查理·芒格、赫伯特·西蒙
35:17 商学院还能教什么,怎么教
44:21 当最重要的能力不可量化,如何去考核学生的成长和能力
51:13 从学校的知识传授,到在实践中学习,以及职业多次重启的可能性

延伸阅读
《穷查理宝典》

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声东击西

Special Guest: 陈燚.

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做个饭桶
做个饭桶
2025.12.08
作为声东击西的忠实听众,对这一期真的很失望。
很好奇这位教授他有没有编程能力,一直全篇大论都在宣扬着AI能够替代人类,绝大多数的工种或能力,但其实并不依然,就我现在的观察而言,更多的是会用AI工具的人把不会用AI工具的人给替代,而不是简简单单的AI替代人类。所以说商科文科的思想固然重要,但理工科这种实践精神、动手主义也非常的有价值和必要,而这位教授很多观点都浮于宏观飘渺的层面。和很多商学院或文科学院的教授一般,待在象牙塔过久,对于外界的感知并不深入,或者仅仅停留在表面。
期待未来能够选到一些更有价值的采访对象~
资深金钱爱好者王师傅:典型的商学院(非经济非金融向)的word salad乱忽悠。不一定是呆在象牙塔里脱离现实,很可能只是靠忽悠来维持自己所在体系的存续(不然皇帝的新衣就没了)。这一期真的通篇没听到什么有用的东西,而且“人这种创造物”这种creationist用词让我非常怀疑这个嘉宾的成分。
做个饭桶:很好奇这位教授平日里用AI的使用程度究竟到哪个水平,用过哪些AI?在哪些任务中用过AI?可能都有待商榷。 外加徐涛老师提的问题,其实很浅显易懂,而且直击目前社会现状,但这位教授经常用过于冗长的修辞或复杂的句式来回答,这是很多商学院的教授所擅长的。也就是在论文过程中常常所涉及的讲故事的能力,所以听感下来会觉得过于枯燥或者吸取不到一些价值
6条回复
一个她者
一个她者
2025.12.05
嘉宾的讲述方式很老式,那些铺垫修饰的词实在听着不舒服。就是以为观众不懂怎么的。
如实反馈 听不下去 听下去很累 不知道在讲什么
一串字符
一串字符
2025.12.04
这个老师的普通话听起来不像是参加过高考的朋友
五里坨:确实中文听起来还以为是在北京的那群胡同串子
Forrest:哈哈哈哈哈這個形容有點好笑
6条回复
这期节目还是很有意义的,和徐涛一直关心教育发展以及AI影响的思路一脉相承。
教授强调的还是元能力和基本道德,这也是博雅教育最大的价值,也是目前国内以及很多海外大学忽视的。后两者太关注知识传承和成果呈现了,但是负面结果就是一来无法应对快速变化的时代,二来培养了太多精致利己主义的人。最近两个月,北大和清华两个高材生都被美国通缉(一贩毒的那个已经被引渡去了美国)的新闻上榜,也侧面说明目前的教育有点走歪了。
教授说话的方式偏美式,就是要把一些背景交代一下,用语偏书面,而且也有一些字斟句酌,没有什么口水话,句子有时候会长一些。这就是一种风格,无所谓优劣。当然,对于习惯国内自媒体、短视频那种大量输出观点、没有太多论据、十分口语化的听众,会有些不习惯。
徐涛的问题很难回答,如何评价新的教育体系,如何让大众接受。这本质上还是用现有的标准去套一种新的教育体系(应该也是很多人会问的),但确实很现实。最后要用结果来证明模式,用旧模式的失败(已经开始了)共同改变大家的观念。
Vincent_8Hf6
Vincent_8Hf6
2025.12.06
很垃圾的一期,大失所望,犹豫是不是取关了
不二大仔:什么人啊,听个节目以为自己是比赛评委啊?
徐涛丨声动活泼
:
垃圾在哪儿了,展开讲讲?
28条回复
嘉宾的内容是很好的,但表达方式感觉是在把简单的事情复杂化,也许不太适合播客这种面向大众、在闲暇时候收听的传播媒介
资深金钱爱好者王师傅:把简单的事情复杂化已经是商学院和很多博雅专业的常态
做个饭桶:是的,很多徐涛老师问的问题其实简而易懂,但教授却用冗余的修辞,繁琐的句式来大篇幅的回答
Sallyyc
Sallyyc
2025.12.10
说话毫无前后逻辑 净说一些假大空的 显示自己好像知识多渊博 听了跟没听一样 好不容易推荐本书推荐了个穷查理。。没有任何可实质借鉴的有效信息if you got no better thing to kill your time, try this episode
一串字符
一串字符
2025.12.04
“在中国的北京” 听起来怪怪的
HD146614v:“在伟大的祖国,北京!”更好一下
二蛋蛋_v4AG
二蛋蛋_v4AG
2025.12.08
我觉得这期非常值得思考,很让我有启发。 不过最后关于抑郁症这段无法认同哈哈,该吃药还是需要吃药,千万不可以随便停药!
伯格利在休假:嗯 有点误导了 有点意林体了
徐涛丨声动活泼
:
的确是~~~这方面还是要审慎
Voilalala
Voilalala
2025.12.06
18:02 18:43 跳过前面十多分钟对文理学院的歌颂之后来到这里,结果听到 “乔布斯因为东方的书法课给他灵感,所以创造了一件式的手机”这种言论,非常无语,听不下去了,浪费了这么好的一个主题
Allan刘艾伦:“饭桌上一个教授问我负一的平方根…乔布斯的创造力 就来源于这种看似没有道理的探索。”乔布斯的棺材板快压不住咯🤗
AloyHB
AloyHB
2025.12.14
主播很棒!提问和总结非常有深度。感觉国内通识教育真的是缺失,这可能是很多听友不喜欢嘉宾的原因。归根结底是很多人根本没听懂。
GuodongRong
GuodongRong
2025.12.07
这个嘉宾听起来很有外国人讲中文,或者港台人士的感觉,甚至能把imaginary number翻译成“想象数字”。但是他又是在中国一直读到博士才出国的。实在是很奇怪。估计是平时全讲英语,根本不讲中文了。记得当年俞敏洪说过,他讲英语太久,居然不知道怎么翻译contact lens了,最后翻译成“小眼镜”。
_Aileen_:我情愿他讲英文 。翻译成中文后我就感觉每个字我都听懂了但就是不懂啥意思
夜東
夜東
2025.12.08
受益匪浅的一期播客。收获很多!
听过这期后,突然有种把这个订阅了很久,但一直没怎么好好听的播客认真听一遍的冲动😂
特别是看到评论区,徐涛姐姐好有意思!向您表白❤️
徐涛丨声动活泼
:
啊谢谢!
筷子匠:对,长见识
3条回复
Miamarkus
Miamarkus
2025.12.04
嘉宾声音幻听李阳疯狂英语😂
RoyZ
RoyZ
2025.12.08
1:05:56 这期很棒,想到了曾经学校的2年通识教育加2年专业教育,想到了选修商科作为第二学位对我后面人生职场有多大的帮助,非常共鸣和赞同,特别是AI时代,更加需要这样的思考
Swifters
Swifters
2025.12.08
全都听完了也不知道这期跟AI到底有什么关系。嘉宾所强调的博雅教育、与实践紧密结合都是万金油式的答案,对每一次技术革命都适合,并没有针对AI提出的新挑战。我觉得更好的答案应该是由用人方面给出:我们在这个AI时代既然裁了这么多人,缩减了这么多初级岗位,那么招聘进来的人具有什么素质?由此推导,我们需要商学院教给学生的新技能是什么?商学院教授需要更新哪些认知?很遗憾嘉宾并没有这些方面的深刻见解,或许也不是回答这些问题的最好人选。另外他举的例子——复数、乔布斯设计手机、体力劳动减轻抑郁症,说实话都不太恰当,甚至很幼稚。
Allan刘艾伦:把抑郁症好转归功于 NGO 的体力劳动,这从事实到因果都站不住脚。再比如那段安然 CFO 的故事,被讲得云山雾罩,最后得出‘因为缺乏博雅教育所以坐牢’这种结论——听着就像老登饭桌上的万能玄论。整期节目不断把‘通识教育、博雅教育、交叉学科、师徒制’这些词来回倒腾,堆得山响,却始终说不出个所以然。
nafan
nafan
2025.12.09
开头的关于裁员是因为AI提高效率的假设,是有很大问题的。绝大部分是因为大厂多年来组织架构太过复杂,中层管理归于臃肿,屎上雕花的项目太多。twitter裁了大部分人也没咋样,这也是发生在ai大爆发之前。meta裁员更是因为2022股价低点,很多那时候员工的RSU这几年翻了好几倍,所以很多人在公司能力不足但又拿很多钱。AI确实提高了很大程序员的效率,但因为AI直接导致硅谷大厂大规模裁员还没看到。嘉宾应该没有一线的经验,所以开局的假设跟随了大众的遐想。
nafan:还有一个裁员的因素是,很多硅谷大厂在疫情期间招了很多人,因为那时候大家都居家所以要迎合爆发式的用户成长,但疫情后大多回归理性,很多疫情期间招的人水平较低,这也导致了后面大家都在裁员。
Nooooothing
Nooooothing
2025.12.05
虽然对商科完全没有了解,却也从这期节目收获很多!感谢
08:34 我觉得其实学历“过剩”,不是看中大学教了什么或者研究生阶段教了什么,可以直接对接工作,而是作为一个“过滤器”。从好的大学找人,那些过去是“聪明肯学”的高中生;从研究生筛选人,都是“聪明”、“自律”的本科生。这样过滤可能会漏掉一些工作能力很好的人,但那有多少占比呢。用学历筛人多省力。
想飞的大笨象:高考和考研的筛选机制只是筛选掌握知识方面的“聪明”,不是创新和迭代的“聪明”。 对一个人聪明水平的评价大致有三层:知识的多少,学习的能力,学习如何学习的能力。目前国内考试制度以第一层为主,中高考改革刚开始吸收一些第二层,完全没有涉及第三层。 如果是变化比较慢的纯工业社会,第一层就够了,但是现在的社会更新速度太快,知识和技术的迭代速度也快,必须要第二层甚至第三层才能很好地适应。目前绝大部分中学和大学已经远远落后这个趋势。而且大部分经过传统教育“熏陶”的人,其第二层和第三层能力反而会被削弱。清华大学之前有过一个试验,他们的本科生在校学习1-2年后,思维能力反而变弱了。 而一些学历不咋地的人,他们的学历之所以不咋地,就是因为他们有自己的想法,能分析判断那种教育方式最适合自己,不愿去大学浪费时间。他们为做项目可以疯狂学习,十分专注。论学习能力、知识的掌握、自律和专注力,绝对是顶级的。 所以,也许大学依然有真正意义上的“聪明”的毕业生,但是比例很小了。而企业可以通过简单的方法就从海量简历里面初筛出合适的候选人,自然不用大学学历作为关键字了。
Extral:我也一直觉得其实就是一种减少出错的筛选机制,不能谈得上一定是正确的,但是即使出错大概率损失也很小。