21.美貌红利就是卷面分,放下执念后我们应该追求什么?

21.美貌红利就是卷面分,放下执念后我们应该追求什么?

66分钟 ·
播放数712
·
评论数42

这期节目,我们从拒绝服美役这件具体的事聊起。我们讨论美貌为何像卷面分,对多数人而言投入产出比极低;也探讨拒绝美役的另一面——如何真正地接纳与善待自己的身体。

但我们深知知行合一之难。允许改变慢慢发生,也警惕那些被奉为榜样的女性,有时仍在维护父权价值。问题的关键或许在于,我们能否停止跟随,学会批判性地看待一切。

由此,我们也开始思考另一个问题,当后结构主义与酷儿理论忙着解构一切时,作为更关心“谁在压迫,谁被压迫”的唯物女权主义者,我们该如何自处?女权主义与酷儿理论,是否注定无法合流?

这是一期充满自我审视与理论辩驳的节目。我们没有最终答案,但相信提出问题本身,就是推动改变的一部分。欢迎收听,也期待你的见解。

展开Show Notes
GIN_晓
GIN_晓
2025.12.10
51:18 cocona的事,稍微了解了一下。一直以来我都觉得跨性别很诡异,不知道ta们有多少是在sex上觉得错位,有多少是在gender上觉得错位,为什么男跨女永远都是隆胸、长发、化妆,明明这些都是社会塑造的女性刻板形象,这岂不是跟非二元性别矛盾……只道听途说,没有深入了解过。
想听雪羽讲sex和gender、建构和反建构之类的,没有了解过社会文化学,很感兴趣,希望可以出一期讲讲
蕾老虎:说真的,我一直觉得把LGBTQ放在一起存在逻辑问题。LGB指向的是对象,T指向的是自我,而且再深究一下,LGBT这种划分从本质上并没有脱离二元性别框架,只是跟“顺且直”做了区分,但本质依然是二元的。把这些跟Q放在一起就很奇怪。
王一月s:是的 看到她这个事件我的第一反应其实是 她是试图通过切断让她痛苦的根源来让苦痛不存在吗 但感觉反而会加剧人们在这件事上的关注。对于跨性别的认知 如果是男性认同自己内在为女性的话 那他认同的是什么 他喜欢化妆打扮裙子和一切“女性化”的东西? 那他应该追求的是男性审美打扮的自由 男性也可以用女性所有的外在的工具 他喜欢男性想成为男性的伴侣? 那他应该追求的是同性恋的权利 感觉他不管想追求什么 从根本上是主张他身为人的个体的自由 而不是把自己当成另一个性别 就能获得这种自由了 还是说他厌恶的是身为男性这个个体本身?
王一月s
王一月s
2025.12.11
10:17 说白了就是 先让女性不用服美役这件事变成常识 这样才有可能有更多不愿花时间打扮或者被迫打扮的人从这件事里走出来 让更多人把接受自然状态下的自己 就像你不能对一个从小被马戏团规训表演马戏的狮子来说 狮子有钻火圈的自由和不钻火圈的自由 我们应该让狮子自己选择 要等狮子真的回到草原上你再来谈这些 不然都是没意义的
王一月s
王一月s
2025.12.11
54:13 突然想起来好像曾经某个阶段 在我看到的环境中流行过的一种观点 就是看BL是高于BG的 类似的这种吧 就是看耽美的群体觉得男性之间的爱是比男女之爱要“高级”的 好像是耽美剧热播的阶段(当然 在我这种已经看耽美文看了很多年的曾经的腐女眼里 这种是很幼稚的小孩的言论 感觉是思想还不成熟的小孩一种追赶潮流的行为) 但在某个时刻 当小众成了“政治正确” 成了脱离了低级趣味(事实上没有)的癖好的同时 普罗大众的取向仿佛就变得不那么“高级”了 大家好像都在标榜标新立异而不愿做那个传统的 “迂腐的”群体
王一月s
王一月s
2025.12.11
34:23 因为所谓的赚钱养家也是在偷换概念 难道你没有老婆 你就不用工作赚钱了吗 你赚钱养家的这个钱难道都是花在妻子身上了吗?难道不是大部分是为了让你自己有更多的经济能力去做自己想做的事吗? 但是大部分男性普遍觉得我工作赚钱=我为了你辛苦的赚钱=你应该承担家务和养育的责任而且你做的这些付出是低于我付出的 我亏了
王一月s
王一月s
2025.12.11
53:20 感觉在这个语境下 人不再是人 女性也不再是能被具体看到的某个个体 而是可以被符号化 抽象成问题类型去归类 有种纸上谈兵的感觉(就像你看过无数本书 总结了无数正确的 前进的理论 但是一场仗都没有打过的) 脱离了群众基础的
王一月s
王一月s
2025.12.11
28:03 是的 追寻着鼓舞我们的举动和承认个体的落后和局限性 辩证地看待人和事 我们常说课题分离 把某个人的积极的能推动女性群体发展的行为和她保守的滞后的行为分开看也很重要 虽然很难(作为我自己来说 以前是非常容易把感性看的大于理性 把作品和个人难以区分的 所以也曾经给喜欢的偶像赋魅) 但总要尝试去做 因为一杆子打死很容易 但这并不是对我们这个群体发展好的事情 因为永远不可能找到一个完美的符合女权主义的实体的人的存在(不管是发展中的现在还是哪怕已经完善的未来)
王一月s
王一月s
2025.12.11
23:00 说到这个我突然想到男性的嫉妒心的问题 一直在说女性的嫉妒心有多强 有多喜欢因此害同性 实际上 我看到的男性有嫉妒心的比比皆是 而且攻击更恶劣 基本上都是不死不休 恨不得对方直接死的那种 所以真的是女性的话语权太少了 才让男性这么久以来一直污名化女性到了大家习以为常的地步
47:42 想听谈论身份政治
图瓜
:
我们会认真想想如何去聊这个话题。对女权主义来说,问题的关键在于理清女权主义理念与身份政治有什么关系,而搞清楚关系也是为了更清晰地进行我们的女权实践。
呐子
呐子
2025.12.11
第一次知道雪羽是学gender study的!同为“TERF”姊妹(我更喜欢gender critical这个说法),我很感兴趣这个学科的内幕是什么样的,比如你们课上会辩论些什么?如果换成现在的你回到过去会如何回应当时课堂对于你“第二波还没好呢怎么批判第三波”的嘲笑?你认为这个学科是如何塑造/导致现在西方社会的酷儿运动的?在多数人为genderqueer的课堂上,你有观察到生理女vs.生理男的trans或non-binary人之间有什么区别或特点吗?都想听你讲讲~
是雪羽啊
:
可以单独做一期回应。不过我b站之前视频也有提到过,我从平权到酷儿理论到唯物主义战士是经过了十多年成长的
王一月s
王一月s
2025.12.11
24:02 作为之前的母单 第一次谈的时候真的是强迫自己去适应这件事 那个时候的想法是身边没结婚的还有 但没谈过恋爱的基本没有(也可能有 是我不知道) 而且会觉得 不谈是因为自己这项技能缺失(加上早年不谈对象这件事大多伴随着 宅 社交活动少 比较封闭的一个状态)所以在慢慢尝试更多的活动和兴趣爱好以后 就会好奇去尝试并且学习了很多在两性相处中的技巧甚至课程 是作为拓展个人边界的想法去实行的(现在看有点蠢 但我不全盘否认自己的行为 因为真的某种程度上是没有行动(实践)就没有发言权 没有谈过 就不知道想象中的恋爱里的男生是不存在的哈哈哈) 而且我身边有朋友包括我自己之前的认知是把结婚生子这件事某种程度上是看做自我“修行”的(对不起 以前真的就这么想) 看做磨砺自己 能让自己“吃更多苦” 处理更多复杂人际关系 和挑战自己的一种行为 然后安慰自己(一切都是最好的安排) 现在想想或许是某种自我安慰?(被小县城 本身学历也不高 事业上似乎看不到发展 被瓶颈局限住了 退行到婚姻的某种想法)
图瓜
:
你说的怎么不算一种婚恋霸权,它甚至会让女性认为进入婚恋才算是一个更“成熟”的人,自己才能获得成长。社会已经建立起一种评价生活方式的标准,女性要足够幸运和努力才能站在标准之上去思考“标准是谁定的”“那种自称更好的生活方式究竟是不是自己想要的”。我们现在在做的就是让每一个不知所措的女性都能站在一起,去审视那个标准,然后彻底拆掉这套标准之墙。
想看关于西方身份政治理论的讨论!!!
蕾老虎
蕾老虎
2025.12.13
31:41 怎么感觉跟我姥差不多。我姥没什么文化,但是工作特别勤奋,是劳模(不确定是市级还是区级的,退休后单位领导会上门慰问的那种)。退休之后也没闲着,平常在门口摆摊卖早点,周末去公园卖零食。
感觉她对我生物姥爷就没啥要求,甚至经济都相互独立,别找她要钱就好(在这点上,生物舅可比它爹混蛋多了)。
蕾老虎
蕾老虎
2025.12.13
27:57 要求爱豆完美本身就很虚幻,是不可能实现的啊!
BTW,汤包不仅结婚了,而且结了3次,还生了2娃。
蕾老虎
蕾老虎
2025.12.13
1:05:49 许愿,请聊!
烧开水
烧开水
2025.12.11
24:16 真的一点都磨合不了。越磨合越想有私人空间🥹
雪羽还能谈谈门罗吗,之前我很爱看门罗的书也觉得她的文字和内容在为女性发声,并且让更多看到她书内容的女性觉醒拓宽她们的的道路。但是她包庇xq女儿的凶手又是确实的。当时我得知这个消息的时候非常矛盾,但就像你说的更多是要看她做了什么,但是她的书带来的益处又怎么看呢,还是很矛盾
是雪羽啊
:
可以,又一个言行不一的案例。但是我先说结论:做好这个世界上没有真偶像的准备,所有的觉悟觉醒都可以来自她人但落在自己身上。敢问路在何方,路在脚下
烧开水
烧开水
2025.12.13
40:35 非常同意!
筝筝铮
筝筝铮
2025.12.12
更新啦~
王一月s
王一月s
2025.12.11
47:53 感兴趣 感觉有很多发散性的思考可以讨论
想听想听!想听雪羽讲cocona