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13本期是「此话当真」与「十字路口」又一年的串台节目。真格基金管理合伙人戴雨森与十字路口的 Koji 从去年的对谈聊起，一起复盘 2025，展望 2026。
在去年的开年对谈中，我们提出 2025 年是「AI 关键之年」和「Agent 元年」，更多应用会从概念走向真正落地。此刻回望，这一判断正在被验证——AI 应用在这一年集中爆发，第一批真正意义上的 Agent 产品开始出现，包括 Manus、Genspark，以及 Claude Code；与此同时，AI 应用的商业化进程也正在加速。
今年的对谈里，我们还回到 18 年前，回忆当年还只是二十多岁的王兴和张一鸣是什么样子，由此展开对创业、创新与投资的更长期思考。当然，也聊到了对 2026 年的判断。用一个短语来概括，就是「Year of R」：
- Return（商业回报）：当投入越来越大，大家会更关注 AI 的真实回报，增长质量比增长速度更重要
- Research（前沿研究）：现有 AI 的研究范式遇到瓶颈，需要新的研究突破来解锁下一阶段
- Remember（用户记忆）：Memory 将成为 AI 应用的关键差异化，Proactive Agent 可能是 10 倍机会
展望 2026 年，AI 仍将高速演进，机遇与挑战并存。但无论时代如何变化，真格都会始终与创业者站在一起。我们相信，真正优秀的创业者，是世界不断变化中的不变量。
02:56 复盘 2025
- 去年，我们说 2025 是「Agent 元年」，今年来验证答案了。
- 去年，我们认为 ChatGPT 还不是 AI 的 iPhone 时刻，我们还在黑莓时代——现在呢？
- 吉卜力时刻竟然是今年的事？恍惚间以为是几年前了。
- Agent 元年的判断没问题，但「元年」意味着这不是一年能解决的事——Karpathy 说这是「Decades of Agent」。
- 豆包手机助手用起来怎么样？
12:58 下一个被模型解锁的机会在哪？
- Agentic 能力现在解锁了 10%-20%，到 80% 的时候，AI 能做的事情会非常多。
- 多模态融合是下一个大变化。
- 有一个 Benchmark 叫 Zero Bench，现在最强模型只能得 5 分，但一年后可能到 60-80 分。
- 马斯克说过：人其实就是一个不断接收视觉 input 的机器。
17:10 「跳变」发生了吗？
- AI 能力像烧开水：100 度之前只能泡咖啡，100 度之后立刻解锁蒸汽机。
- AutoGPT 在 2023 年是个概念，Manus 在 2025 年是个用户体验很棒的产品——中间差的就是水温。
- 伊利亚说 AI 分为 scaling 时期和 research 时期，范式突破后才能继续烧水。
20:00 最近感到兴奋的产品
- Yusen：
Typeless：不只是语音输入法，它会学习你在微信和飞书里不同的说话语气。
豆包手机助手：虽然还是预览版，但第一次感受到 AI 真的能帮你完成一个有自由度的任务。
坦白说，现在的兴奋感不如去年年底——去年是大潮汹涌澎湃而来，今年更像是从 1 到 10 的进化。 - Koji：
年度心动产品：Sunday 机器人——第一个让我想买回家的机器人。
28:54 Koji 的「五道口往事」
- 「来自王兴的第一封邮件」——Koji 读信
- 王兴指着五道口的十字路口对 Koji 说了什么？
- 当年还在写代码的张一鸣：编译代码要等十几秒，别人发呆刷网页，一鸣在嘟囔：这十几秒我能干什么？
- 毕加索说，「艺术评论家聚在一起谈论的是形式、结构和意义，而艺术家们在一起讨论在哪里可以买到便宜的松节油」。
41:39 AI 时代的王兴和张一鸣，会有什么不同？
- 创业者的「道」不变：学习能力、领导力、创新力、意志力。
- 但「术」在升级：20 年前是 Copy to China，10 年前是中国特色模式，现在是一上来就全球化、世界首创。
46:36 没有地图的时代，怎么创业、怎么投资？
2009 年和今天有什么相同？都是人人感觉到机会，但没人知道答案。
- 两件事肯定不会错：积极行动 + 到优秀人扎堆的地方去。
- 沃尔玛创始人的孩子最怕和爸爸公路旅行——因为每到一个小镇，爸爸都要停下来看超市货架。
- 项目方向难判断，但优秀的创业者品质相对容易判断的。
54:01 怎么在 AI 时代找姚明？
姚明在屋子里，你不会错过。但 NBA 也有一米六几的球员。
- 韧性比以往更重要：AI 时代迭代更快，意味着更频繁的失败。
- 对技术发展路线要有自己的判断：做 6-12 个月后技术能支撑的产品，才能成为先驱而非先烈。
- 杨植麟 23 年就判断长文本很重要，小宏因为先做 AI 浏览器所以看到了 Agent 的机会。
- AI 牌桌一年发 10-20 张牌，摸到一张没打好很正常，换张牌再打。
01:03:44 给想上播客的创业者的建议
- 不需要包装得很成功，也不需要显得很聪明。
- 最可悲的不是讲错话，而是你辛辛苦苦做的东西根本没人知道、没人讨论、没人 care。
- 媒体需要好内容；好内容 = 有趣 + 有用 + 有共鸣。
01:08:58 创业 vs 投资：两种完全不同的生活方式
- 投资人这工作怎么样？
- 创业是一件事做得特别深，投资是很多事都略懂。
- 创业有进度条但很辛苦，投资没有进度条但很焦虑。
- 投资人说的话不要太当回事，他们要是真懂，可能就不做投资了。
01:13:23 【重磅】2026 预判：Year of R
雨森提出的年度框架：三个 R 将定义 2026 的 AI 趋势，成为 The Year of R。
Return（回报）
- 过去三年交易的是 ROI 里的 I（Investment），明年大家会更关注 R（Return）。
- ChatGPT 订阅制提价很难：去年卖 200 的智能，现在只能卖 20。
- 原来值钱的事情会变得不值钱——AI 不会赚到程序员的工资，而是让编程本身贬值。
- 硅谷已经在变化：投资人越来越在意毛利、留存和现金流，而不只是增长。
Research（研究）
- Ilya 说现在又进入了 research 阶段，Demis 说还需要 1-2 个 breakthrough 才能到 AGI。
- 硅谷新趋势：投 Neo Labs，希望他们探索和头部模型公司不同的科研路径。
- Thinking Machines Labs 估值 500 亿美金，超过中国所有生成式 AI 创业公司估值总和。
Remember（记忆）
- Memory 是 AI 应用的关键差异化，ChatGPT 的留存出现了微笑曲线。
- 我问 ChatGPT 春节去哪玩，它推荐的地方比 Gemini 好太多——因为我们聊了三年。
- 下一步是 Proactive Agent：好助理不是等老板喊才动，而是主动把材料准备好。
01:42:51 我们的年度推荐
- 年度 AI 产品是什么？
- 年度播客是什么？
- 年度书籍是什么？
- 今年的幸福指数是多少？
与 Koji 的 2025 开年对谈：AI 关键之年，Agent 开启元年 www.xiaoyuzhoufm.com
好的 AI 就应该像哆啦 A 梦 | Koji x Yusen www.xiaoyuzhoufm.com
真格基金戴雨森：从「没必要付费」到「非用不可」，AI 正在冲击人类历史上最快的增长纪录 mp.weixin.qq.com
《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。
真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。
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