E137.我们已经走完本世纪的前1/4,回望百年前的来时路和“前夜感”面基

E137.我们已经走完本世纪的前1/4,回望百年前的来时路和“前夜感”

129分钟 ·
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评论数268

🎤 本期嘉宾:

张涔子沐 | B站知识区UP主,独立研究者

⏯️ 本期简介:

这期节目的点子来自和庄明浩录节目时,他提了一嘴:「2025 年过完,21世纪的进度条已经走完1/4了」(波波老师的观点)。

这句话给了我很大震撼,时间真是个有趣的东西,不知不觉,已经走到了这里。

为了这碟醋,必须包盘饺子!

前阵子我又跑去郑州,和@张涔子沐一起,对着他做的300年经济史年表,回望了 1900-1929,2000-2025这两个世纪前1/4进程中的种种。

我们发散着聊了很多,但不得不说,在录制过程中,一种不可言说的“前夜感”仍油然而生。

欢迎大家收听本期节目。

🎯 时间轴:

00:00 是啊!21世纪的进度条已经走完25%

01:39 回望百年前,从一战后繁荣走向大萧条的内在逻辑

  • 1920 年代“柯立芝繁荣”
  • 战争特需结束后的制造业收缩
  • 居民部门加杠杆、分期付款消费
  • 利率上行触发崩盘的结构性必然

05:30 美国长期增长动力的枯竭

  • 土地扩张结束
  • 移民与人口红利放缓
  • 第二次工业革命进入消化期
  • 一战是放大器,而非根因

10:13 金本位与英镑秩序

  • 金本位的硬约束
  • 顺周期收缩与失业
  • 英镑作为国际结算与储备货币
  • 霸权货币的“铸币税”逻辑

18:32 英国:从生产型霸权到流通型帝国

  • 技术商业化能力下降
  • 资本外流与金融化
  • 维多利亚繁荣后的长期衰退

21:15 生产型资本 vs 流通型资本

  • 英国未将红利用于技术升级
  • 产能复制与全球扩张的极限
  • 第二次布尔战争作为转折点

27:37 为什么技术革命总在美国落地?

  • 新大陆筛选机制
  • 庞大的内部市场
  • 高劳动力成本倒逼创新
  • 企业制度与资本市场结构

35:50 美国、英国路径差异的总结

  • 美国:技术驱动的递延式出清
  • 英国:结构锁死后的必然衰退

40:10 德国:两战之间的异常国家

  • 赔款结构
  • 魏玛大通胀
  • 华尔街贷款与军工路径
  • 二战的经济前置条件

44:44 一战的经济底层逻辑

  • 殖民地与工业产能的再分配
  • 铁路、征兵制与工业化战争
  • 技术改变战争参数

49:42 技术革命的“伴生效应”

  • 铁路、电气化、汽车
  • 化工、医药、无线电
  • 技术并非线性出现,而是成组涌现

55:14 社会体验与精神变化

  • “美好年代”的幻觉
  • 一战对精英自信的粉碎
  • 现代主义、存在主义的土壤

1:03:50 从一战回望当下:不可言说的“前夜感”

  • 秩序只是暂存
  • 技术递延而非解决矛盾

1:24:19 21 世纪的前 25 年

  • 97 亚洲金融危机
  • 科网股泡沫
  • 房改、加入 WTO
  • 欧元区与结构性矛盾
  • 居民部门再度加杠杆
  • 量化宽松的制度起点
  • 比特币与信用怀疑

1:37:51 财政、国债与霸权成本

  • 国债的本质是“办大事”
  • 霸权的收益与支出失衡
  • 达里奥的约束条件

1:46:48 移动互联网与中国路径

  • iPhone 与平台经济
  • 一带一路
  • 城镇化与房地产逻辑转变

1:53:12 两个世纪的相似结构

  • 前夜感
  • 存量博弈

2:00:00 不同视角下的总结

📁 本期内容相关资料:

  • 07:37 处提及谈到 20 世纪初,中二的老钱脑子里闪过这样一个画面:1901 年,年幼的维多·柯里昂从家乡逃亡到美国,作为移民抵达埃利斯岛,在入境处,他的名字被随意改成了 Vito Corleone,这是教父的起点。
  • 1:38:09 处提及我国居民部门杠杆率:
  • 2:01:24 处提及2000 年至今 31 个申万一级行业在 10 年尺度下的涨跌幅统计:

📚节目中提到的书:

  • 《世界经济霸权》金德尔伯格 Charles Kindleberger
  • 《美国经济史第八版》
  • 《技术革命与金融资本》卡洛塔·佩雷茨 Carlota Perez
  • 《欧洲文明进程》谢丰斋

🎬 后期制作、声音设计:Dong

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来🪐 知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记,也是听友群。

展开Show Notes
配乐上大分
厚望
:
剪辑师给这期的配乐选的很棒,很应景,尤其是进入21世纪之前的那段Y2K音乐
Rouby:每期的配音都令人舒适,请给剪辑师加鸡腿
9条回复
看见“前夜感”点进来
厚望
:
完了,我一个胆小,刚把“前夜感”从标题里给删了哈哈
麦当劳泡澡捕鱼:没get到敏感在哪里❓
10条回复
HD91686z
HD91686z
2025.12.17
期待你明年的维特根斯坦主题
厚望
:
哎呀 努力努力 这是 100 小时的准备工作量
曾经在读书平台上听老师讲解一本日本学者城山智子写的《大萧条时期的中国》,才知道原来大萧条对民国时期的中国民族工业造成了重大冲击。只不过时间上稍有滞后:在1929~1933年西方经济最困难的时候,中国经济还处于上升期;但从1933年起,西方国家相继复苏,却把中国拖入了经济萧条的泥潭。
大萧条期间,为了促进经济复苏,英国、日本、美国相继放弃了金本位制,将本国货币大幅贬值。而中国继续坚持银本位制,意味着中国货币的汇率上升了,进口产品更便宜了,于是西方国家的廉价工业品大量涌入中国,对民族工业造成打击。
如今看来真是历史东升西落,好一个轮回。
厚望
:
感谢分享
柠檬薄荷429:还有曾经中国也是白银净流入的啊……真是感叹
「✅1900-1929年」
一战期间美国制造业疯狂扩产,世界大战导致的需求。当一战结束后,美国GDP明显下降,1920年13.7%、1921年-15.1%,美国制造业投资逐步放缓。
1920年代“柯立芝繁荣”,美国是第一次有一个庞大的内陆市场的国家,居民部门庞大的加杠杆,分期付款占比达80%以上。消费的大幅的增长,抵消掉了投资的不足。
居民杠杆一旦不再支撑,不仅没人对冲“投资”的下滑,还需要有人对冲“消费”的下滑,必然导致崩盘。
一旦联储开始加息了,停止居民加杠杆,整个游戏结束。
1929年加息最终引爆了大萧条(1929~1933)。

「✅美国长期增长动力的枯竭」
土地扩张结束、移民与人口红利放缓、第二次技术革.命进入消化期,三者叠加,导致增量不足。也是美国19世纪以来第一次遇见增量不足的情况。
任何一轮技术革.命,本质上都是调整了系统的某一些参数(经济范式、社会范式、技术范式)。
即使没有一战,美国萧条是必然的,是经济模式所确定的。但一战是放大器,导致它出现了大萧条。

「✅金本位与英镑秩序」
金本位,最开始是服务于国际贸易。
如果经济不行,为数不多的选择是顺周期,采取收缩性政策,即缩减投资、砍就业率。以普通人为代价。
那时美国是真正的世界工厂,从属于英镑秩序,因为英国选择了金本位,大家被迫跟随。
📚《世界经济霸权》核心:取决于一个生产性的领导,提供各种各样的技术创新,提供制度。
英国,当时是全球的经济霸权,制定国际贸易秩序,要提供英镑作为国际货币,必须统一度量衡,变成一个逆差国,持续的输出英镑,即进口>出口。
顺差国(美国、法国)的黄金越积攒越多,但为了维持汇率和黄金比例的稳定,主动选择不做信贷扩张、也不拉高物价。逆差国(英国、德国)为了维持金本位,只能被迫的紧缩。世界一步一步走向大萧条。
全球经济霸权进行切换时,会有一个真空期,导致动荡增加。美国有能力但不愿意,英国无力管控,放大了美国的萧条在全球蔓延的速度。

「✅英国:从生产型霸权到流通型帝国」
金本位时代的真央行是大自然。
美国是始终坚持把最先进的技术商业化的一个国家。从第二次技术革.命开始,几乎所有先进的技术都率先在美国获得了应用(落地)。
英国的衰落基本从维多利亚繁荣时期开始就注定了。

「✅生产型资本 vs 流通型资本」
你的国家主导到底是生产性的国家还是流通性的国家?
英国1765年开始是一个生产性领导的经济体。
1825年,英国已经开始一轮生产过剩。
1837~1843年,又是一次生产过剩。
1850年往后,中间有很多新技术,但它没有使用。1846废谷物法,资产阶级获利后,一没有做产业升级,二没有做技术研发,只不过在做产能的复制,以及寻找新的贸易市场,进行全球的市场扩张。
生产型资产阶级:在获得收益之后,做研发,把新技术不断的应用试错,推新产品。
流通型资产阶级:在获得收益之后,继续找新的市场、扩产。生产技术没有发生改变。
荷兰的金融制度效率更高、成本更低,调动了几乎所有的财富集中对抗。而西班牙的金融制度比较落后,虽然财富多但效率低,最终荷兰打赢了。
一直到1899~1902年,第二次布尔战争,收益低于成本,全球扩张结束。
Ass嘟嘟_自驾游中:「✅为什么技术革.命总在美国落地?」 1890年往后,英国很多先进的新兴产业,投资者不是英国本土资本,本土资本更愿意投证券赚点息差,资本外流。 人们所有的驱动力的创新一定来自于庞大的利益。从群体的角度,一群人做这件事情一定是有庞大的利益推动的。 技术革命不是周期的主导因素,它只是周期的结果而已。 第一,美国是一个被过滤下来的社会形态。即在英国混不下去、想创新的人,一批敢闯敢做事儿的人。自由化的氛围,对人才没有那么多束缚。 第二,庞大的内部市场,导致任何一个技术进步对美国获得的收益会比其他国家获得收益更大,更有动力。 第三,企业制度,灵活的企业制度没有欧洲行贿的束缚。 美国的资本市场,是在给企业做投资,即小银行大企业。而英国的企业融资时,要靠银行体系。 「✅美国、英国路径差异的总结」 美国是在一浪接一浪的技术进步之后,直到最后技术进步放缓,以及土地和人口都增长放缓了,进入萧条。一战放大了扰动,形成了大萧条。 英国从1825年开始,只要不改变,就一直走到全球市场扩张完毕,最终彻底不可能延续的上行期结束。1900年后,英国转向欧洲内陆,加剧了欧洲本土的矛盾。 一战对于美国是个外生变量,但对于英国来说,是一个必然性。 如果没有一战的话,美国一定会萧条,而不是大萧条。但是一定会有一战,所以大萧条是不可避免。 「✅德国:两战之间的异常国家」 德国统一之后,领土和人口都超越了法国,而法国已经没有能力单独和德国对抗。在这种背景之下,法国强制德国赔款,而德国开始印钞,即写入人类通胀史册的魏玛大通胀,也相当程度上的改变了德国的民族性格。 当时,华尔街给了德国大量的资金援助,经济快速恢复。大量的钱投入军工,而军工变现的唯一方式只有战争。二战的爆发不可避免。 「✅一战的经济底层逻辑」 那时最大的增量,最宝贵的资源是殖民地,最有效的手腕是你的工业能力。 回归到旧大陆,德国的工业效率全欧第一,美国的工业体量全球最大,英国仍然占着金融中心、海权贸易、殖民体系,但工业生产能力开始上涨。整个制度唯一的泄压阀门,只有对外扩张。但是殖民地已经分完了。存量环境 + 人性唯一能导致的结果就是再分配。经济的基本面导致了一战的爆发。 铁路极大的提高了动员能力。与此同时机关枪可以高效地消灭人。 但一战前,大家根本对战争的真实成本没有预判。 因为新的技术又改变参数了。 「✅技术革.命的“伴生效应”」 技术和基础设施,影响最大的是美国、德国。 1820~1830年是美国的大基建时代,修运河、修铁路。 德国,是制度的基建做得更好,即关税贸易、关税同盟。 制度性的改.革和铁路基建的改.革,本质都是在降低成本。 英国,是全球航运,造船的产能占当时的70%,以及负责全球航线的安全维护。但与此同时生产工艺已经开始落后于美国和日本了。 英国,更像一个工程师。当技术难度太高时,创意很好。一旦需要庞大的理论支持,就不行了。 后面几乎所有的技术革.命都需要完整的受过物理学、数学培训的人,才能做成。而英国是师徒制,以及对科学的教育在大学里面不够重视。德国人很重视实践性的。 技术并非线性出现,而是成组涌现。 「✅社会体验与精神变化」 从现在到2035年,教育的形态可能会极大的改变。在老师 + AI的带领下,开始探索。你的生产关系必须被迫的适应生产力的改变。 新技术被导入社会,政府看到可应用性、军事,由此进行的一轮轮技术下放和漫化。 新技术的爆发从长期来看是好事。但短期来看,并不一定能感受到它的收益。就好像现在很多人抵制AI对一些行业的冲击。 增长:亚当斯密式,分工、增量、扩大,大家都受益了。修比特式,破坏式创新,有人要承担代价,但总体向上。 技术在无穷无尽的改善生活, 但和今天一样,人类社会是分层的。 普通人第一次深切地感受到了技术改善生活,特指大城市的居民。但大多数农村人口不在此列。 现代化、现代性,是一种生活体验,更多的指的是社会上层、城市中心居民的一种先行的体验。 请问今天用ChatGPT付费版的又有多少人呢?尽管科技媒体对最新的技术津津乐道,但真正使用的永远是一小撮人。 任何一轮技术革.命人类社会网络的某些区域里。 恰恰是那一小撮能先行体验现代化的人,他们的感受具有非对称性,是舆论的制造者,影响非常大。大部分人在历史中是不说话的。 自我感觉良好巨大的ego被一战打碎,知识分子不再相信宏大叙事了,转向个体体验,开始哲学思考。 这些困惑和对自我的关注,构成了人类思想结晶的土壤。
Ass嘟嘟_自驾游中:「✅从一战回望当下」 1)个人的均衡 当你无法超越自己所处时代,你的思维只不过是当时那个时代的加杠杆而已。所谓的天才,那也没有那么天才。 2)社会的均衡 如果技术不进步,最终一定是面临着所有的科技潜力彻底被变现完毕,生产线已经代表了当前技术的所有水平。再生产只是简单复制,能做的只是寻找新市场。 和平不是必然的,秩序只是暂存。 如果没有技术创造了新的增量,那存量里出现的全都是人性恶的光谱。 美国一轮一轮的技术创新只不过是递延了这个结果,社会的动态均衡没有达成。总有一天问题会爆发。 理想中的社会均衡状态,是一个动态均衡,它的分配可以实现,但是不应该只是理工科的技术层面的一种创新,应该也有一些对应的其他的社会科学、人文科学的技术创新。 3)技术进步 300年年表,这台资本主义经济机器,唯一的燃料就是技术进步。 工业品的宿命就是,永远能在当下给你一个不得不买的理由。但是你所花的现金流买这些工业品,最终的宿命就是价值归零,极度贬值。 一旦多个国家同时完成工业化,产能是全球化的,市场有限的,你必须向外找需求。全球对工业品的需求,并不需要那么多工业人口的存在。 需求不是与生俱来的。工业化工人的平均产出,远远大于自己的需求。大萧条的本质不是没钱了。本质是压根儿就不知道把东西该卖给谁了。 马尔萨斯陷阱一直存在。在农业时代是土地、资源,在工业时代是需求、市场。永远有一个稀缺要素。 加息根本不是原因,加息只是一个导火索,背后是一组矛盾。 「✅21 世纪的前 25 年」 一个人一生中身上最精彩的部分,是他经历过的那点时代性,以及作为个体如何面对这一个课题,又通过自己的主观能动性克服了你面对的时代。 1)1997年亚洲金融危机 美国加息,虹吸全球美元,美元回流,怼一轮新的金融泡沫哺育技术革.命,科网股泡沫。 美元加息也摧毁了当时的其他新兴经济体。 经济背景:90年代苏联解体,美国大量的军事储备的技术,可以放心的民用。更多的技术应用、场景落地,而不是科研。 从无到有、从0到1 → 在原有系统上优化。 《商品投机400年》技术从来不直接制造投机泡沫,但技术总是提供更高的交易速度、更广的参与范围、更复杂更难理解的交易结构。输出一种理性的幻觉。泡沫都是制度的产物,所有的大规模的投机泡沫,都没有超出制度约束范围内,它只是一种制度允许的极端行为。泡沫少不了人性,但未必是贪婪,可能是一种恐惧。 重大的技术革.命从来没有错过。事后看,提升了人类的福祉。只不过在金融市场里时间是加速的,远远快于技术在人类社会的漫化过程。所以金融市场定价的并不是技术的渗透率,金融市场定价的是这个叙事在以多快的速度变成共识。 2)房改、加入 WTO 1998年中国房改,开启了黄金的二十多年。也为之后的城镇化,从居民部门到企业部门到政府部门集体加杠杆,打开了过程。 3)欧元区与结构性矛盾 1998年,欧洲央行成立了,欧元开始落地,欧元区形成了统一货币、统一利率、资本自由流动大市场。但是结构化的矛盾、欧盟的裂痕,核心国家和边缘国家的利率水平不应该是一样的。 带头大哥,但其实人心各异,但是又在一个框架约束内,甚至还有人利用你做套利。 2004年谷歌上市了,相当于任何一个企业的IT成本结构都要开始改变了。 2007年同时是中美大牛市,与此同时07年第一代iphone出现了。 「✅次贷危机与 QE 时代」 1)次贷危机 1920年美国分期付款,居民部分加杠杆。只不过这一次居民分期付款买房子了。从杠杆率角度,是一致的。 美国自有住房率:1970年后最高超过70%,最低没低于60%,是一个长期维持的区间。 到现在美国房地产市场仍处于一轮大牛市当中。由于经历国08年,不敢碰浮动汇率了,这一波锁了固定利率。所以说加息并没有冲击,加息冲击着新的买房人。 加息之后真正受到影响的浮动利率的结构,是有限的。 2)量化宽松 日本发明,但发扬光大的是美国。 黄金仍在定价美元秩序、美债信用进一步瓦解。 信用本位时代,重要的是预期。 2020年不惜任何代价Q14。美联储必须给个态度。 现在预期新一轮衰退,期待Q15。
3条回复
01:01 我溺水了😁
海绵宝宝和派大曦:这里说的什么词啊
破解器:哈哈哈好可爱
6条回复
乘风而歌
乘风而歌
2025.12.16
你们知识怎么这么渊博!我跟你们拼了
厚望
:
不渊博,有提纲
HD799096m:hello 买了老师B站的年表 但因为等级不够,没法发短信,能否请您转告老师麻烦联系我一下呀? 邮箱info@edmoat.com 特别感谢🙏
庄明浩
庄明浩
2025.12.15
呀 我又出现了 🐶
Tomatohappy
Tomatohappy
2025.12.17
非常喜欢面基这个节目,听到很多有意思的,也很开心。我喜欢宏观,因为想了解这个世界,但是我常常疑惑,真的可以了解吗?了解宏观,目的是为了给自己微观的资产做合理的配置,但是发现很难做到,因为历史无法线形外推,有太多偶然改变历史进程,如果真的有大火球滚过来,做为一只小蚂蚁,即使你预见到了,你左移,右移其实都是没有办法规避的。所以作为一只小蚂蚁,现在我感觉宏观研究是一种兴趣,投资研究是一场game. 股票市场是一个非线性复杂系统,而我们普通人只是线形小蚂蚁,线性小蚂蚁是无法遍历一个非线形系统的,我们能做的不多,只要保证自己不犯低级,愚蠢的错误就可以beat大部分了。其实做为一个线性小蚂蚁,健健康康,开开心心过一天,就是上天放在桌子上免费的筹码,而很多人连这个都不拿,我们大家都是聪明人,一定要拿哦。:)。 我面基播客从新向后听的,很喜欢母子对谈,很温暖,很有爱的母子,祝福你们❤️
厚望
:
❤️ 感恩,但⚠️所有节目内容均不构成任何投资参考或建议
之火无烟
之火无烟
2025.12.15
前夜感,一种茨威格人类群星闪耀时式的叙事
DVVV
DVVV
2025.12.16
01:06 泡泡音吓一跳,请剪辑师再放出皮卡丘吧🤣
朝廷的赈灾粮下来了😭😭😭
远行2479:哈哈哈哈哈,笑死
vanDebussy
vanDebussy
2025.12.16
1:09:35 「天才的思维也只是时代局限的加杠杆」,和之前历史人物的时代性困境呼应上了。

最近摸鱼时一直在用gemini的study了解海德格尔和维特根斯坦,期待明年的维特根斯坦🤩(盲猜一手,会请老编辑?)
厚望
:
其实最想请的是刘畅,或者陈嘉映,但这属于吹牛逼了,我尽力且随缘吧
vanDebussy:更期待了😍
4条回复
2:04:12 天王是指谁呀?
南湖湖中一笨鱼:看到答案了
远行2479:逮到鱼哥😆
9条回复
Alannister
Alannister
2025.12.21
没人说吗?那我就要得罪嘉宾了!似乎嘉宾有点大舌头🤔
海月关山
海月关山
2025.12.20
56:43 教育第一层的目的是教知识,但这不是最重要的。重要的是第二层目的:选拔人,以及第三层目的:塑造人。聪明、坚韧、刻苦、细心、耐烦…,这些都是通过高中教育和高考选拔、塑造的品质
府翀Raymond
府翀Raymond
2025.12.17
1:11:08 当你们说前夜感,你们也在线性外推,也在做切线和杠杆。
厚望
:
没毛病
我是22
我是22
2025.12.18
2:04:13 哈哈哈哈哈老钱的无法抑制的内心OS全在语气里了🤣能让一向沉稳的老钱绷不住的目前是唯一一次听到的
Sheepmen
Sheepmen
2025.12.16
期待明年的维特根斯坦特辑,我内心的嘉宾是周洛华老师
Libo
Libo
2025.12.17
冷知识:本世纪前1/4是去年年底。2000年过完,是21世纪的1%,2001是2%,所以2024是25%
祁伟_ubN9:我之前也是这么以为的,特意用豆包查了一下,21世纪国际标准定义是2001年到2100年,因为1世纪是公元1年到100年,没有公元0年。至于21世纪指2000年到2099年只是通俗理解和庆祝活动里才这么使用。
厚望
:
你说得对