S8E6 鲁豫对话鸟鸟|没有魅力的人,也值得拥有世界岩中花述

S8E6 鲁豫对话鸟鸟|没有魅力的人,也值得拥有世界

87分钟 ·
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·
评论数3571

– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

鸟鸟,脱口秀演员,编剧,北京大学中文系硕士毕业

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第六期节目,鲁豫兑现了与鸟鸟的「岩中花述」之约。

和一些独生的90后女孩一样,学龄前她被双职工父母锁在家里,看《动画城》、自己打发时间,那时就大概明白了「孤独」的滋味。她自觉朋友很少,上寄宿初中时因容貌遭他人排挤,也早早懂得了「高压教育」下小孩的残忍。

大学时选了并不喜欢的「地质学」专业,却只能从文学作品中寻找坐标,于是在毕业后迎来了人生中第一次大反叛,跨学科考入北大中文,然而未来仍是混沌的,更大的世界衬得她愈发渺小,她依旧难以向社会熔炉迈出一步。

在「怀疑」中探索着,品尝过自由职业的艰辛、也感受过回归故里的稳定,然后,她遇到了「脱口秀」。她形容那是「第一次喝可口可乐」般的快乐,她谈容貌焦虑、社交恐惧、躺和卷、悲与乐,漫长的自我挣扎在语言中被消解、治愈。如今成为《脱友2》总编剧,她看到女孩们一次次突破边界,她们不展现优雅、美丽、温婉,而诉说着机灵、幽默、犀利,每个普通女孩都能从中看见一部分自己,她也终于感知到了「我的存在很重要」。

——当鸟鸟不再「躲起来」,世界也向她豁然打开。

【内容提要】

Part 1 成长中的「格格不入」

05:02 初中开始寄宿,有了「外来者」的感受,融入变得极为困难

08:59 从小被锁在家里,学龄前就明白了什么是「孤独」

11:41 小孩的「残忍」,是因为他们面临着成人未曾设想的生存困境

16:02 因容貌被霸凌的意识,会让人把一切失败都归因于此

19:31 「容貌焦虑」曾是女性的集体困境,如今已有人跑出怪圈

Part 2 选择孤注一掷,却不能保证未来

23:12 本科选择了更实用的地质学,而被文学给养的心还在不断燃烧

33:00 大学时的忧伤,源于高中时被承诺的自我认知,并不会实现

35:28 怀揣作家梦,也一直在文学中思考着自己想要怎样的生活

40:40 花了太久时间在不让父母失望上,直到自主决定考研中文系

46:37 北大并不是终极答案,被人群裹进的未来仍旧是艰难的

50:56 总以为「回老家」意味着轻松稳定,但这是对人生最大的误会

53:42漂泊或稳定、贫穷或富有,都会经历成长过程中的创伤体验

Part 3 人生的答案,来得并不晚

58:00 做脱口秀实在太快乐了,就像第一次喝到可口可乐

01:02:37 女性从业者的引领作用很重要,让女孩的冷幽默也成为天分

01:05:36 无论何时,无论是创作者还是观众,大家100%需要幽默

01:09:26 成为总编剧后,最治愈在于看到每个人都在探索自己的边界

01:12:29 脱口秀让女性重新定义「魅力」,不再囿于「才子佳人」

01:18:57 逃离过度焦虑,看书、观影、晒太阳,活得日常也很好

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾推荐的作品 –

《变形记》(Die Verwandlung),[奥地利] 弗朗茨·卡夫卡(Franz Kafka)著

《1984》(Nineteen Eighty-Four),[英] 乔治·奥威尔(George Orwell)著

《纽约客:传奇杂志百年史》(The New Yorker at 100),[美] 马歇尔·柯里(Marshall Curry)导演的纪录片,2025年首映

《神探科莫兰》(又名《斯特莱克探案集》,Strike),基伦·霍克斯(Kieron Hawkes)等导演,汤姆·艾吉(Tom Edge)、J·K·罗琳(J. K. Rowling)等编剧的英国剧集,2017年第一季首映

– 节目中提及的作品与人物 –

《白夜行》,[日] 东野圭吾(Keigo Higashino)著,刘姿君译,新经典文化 | 南海出版公司

《冷酷的心》(Corazón salvaje), 蒂托·戴维森(Tito Davison)导演,胡里奥·阿莱曼(Julio Alemán)、安赫丽卡·玛丽亚(Angélica María)等主演的墨西哥电影,1968年首映

《足球教练》(Ted Lasso),M·J·德莱尼(M.J. Delaney)等导演,杰森·苏戴奇斯(Jason Sudeikis)、汉娜·沃丁厄姆(Hannah Waddingham)等主演的英国剧集,2020年第一季首播

弗兰·勒博维茨(Fran Lebowitz),美国作家、演说家、业余演员,《纽约客》杂志创始编辑之一,以对美国人生活的犀利社评,以及身为纽约客的细腻个性而著称,代表作《公共演讲》《假装我们在城市》等

村上春树(Haruki Murakami),日本现代著名小说家,代表作《挪威的森林》《1Q84》《海边的卡夫卡》等

林徽因,中国历史上第一位女建筑学家,文学家,代表作《你是那人间的四月天》《夜莺与玫瑰》等

梁思成,建筑历史学家、建筑教育家、建筑师,林徽因的丈夫,代表作《中国建筑史》《佛像的历史》等

金岳霖,中国哲学家、逻辑学家、教育家,从事逻辑学、知识论等领域的研究,代表作《逻辑》《论道》等

鲁迅,原名周树人,新文化运动的领导人,中国现代文学的奠基人,代表作《呐喊》《狂人日记》等

许知远,作家,单向空间创始人,谈话节目《十三邀》主创

孙书恒,中国脱口秀演员,参与《脱口秀和Ta的朋友们第二季》

肖恩·康纳利(Sean Connery),英国演员、配音、制片人,代表作《东方快车谋杀案》《勇闯夺命岛》等

「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)10月28日正式上市啦!

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:product.m.dangdang.com

– 互动方式 –

GIADA官网:www.giada.cn

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禾尤山
禾尤山
2025.12.17
06:22 总有一款鄙视链适合你,哈哈哈
茉莉爆倍:适合中国宝宝体质的鄙视链哈哈哈哈哈
秋叨叨鱼:06:35 来找这一条的哈哈哈
3条回复
1:16:01 什么叫魅力啊?现在当鸟鸟的名字出现在一期播客的标题里就让人振奋、舒心,急不可耐打开听,这不就是魅力吗
今天也有精神:没错!看到鸟鸟就火速点进播客了!
Echo一:魅力和美丽一样其实是很多元的东西~人一定会有自己独一份的那个魅力,甚至很多时候自己都察觉不到,希望我们都能多多看到自己的魅力,然后多出很多幸福哈哈
19条回复
00:43 这期是鸟鸟,我还记得小帕那期,什么时候请李银河,许愿🎁
李敏_uwLS:也期待伊能静
退堂鼓一级演奏家梁老师:愿望达成!下一期就是李银河老师!
30条回复
早起的虫儿有鸟听(上不了台面的喜剧技巧
李二闲的三叶虫:嗯确实,这话针对的我id,起了听了 ✌︎' ֊'
朝漫:谁懂 后半句比前半句更可爱
12条回复
wm_07
wm_07
2025.12.17
06:34 最近看一部剧里面有一个很喜欢的台词,是女主跟男主说“我的幸福不取决于你的成就”,我觉得其实应该是“我的幸福不取决于任何人的成就,包括我自己”
智慧耳朵:那可不可以理解为:成就也可以是幸福的来源,但不是唯一来源或者关键来源。
醒宝_lKQ6:狙击蝴蝶!
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春樱兰
春樱兰
2025.12.17
我大概三十岁关了比的开关!纠结的那些东西在生老病死面前一点用没有
贝贝_3rkF:比较是偷走幸福的小偷
赤赤_:我也是,因为我发现到了30岁我也依然一事无成,索性就不比了,而关掉了这个比较心理,世界豁然开朗啊!
24条回复
42:51 “成功是一时的,失败和平凡是我们人生的主旋律。”
纸上卧游:今冬借明冬还,月月年年不分开 当阳光亲吻你的沃土 狂风垂刮你的橡树 我的心永远和你一起跳跃
Moonchild97:啊啊啊啊我们八仙子!"我们在平凡的路上,一直和你们相伴。"
11条回复
YA_kW0K
YA_kW0K
2025.12.17
52:14 原来大多数人的二十五六岁都如此相像,二十五六岁常常觉得自己这辈子就这样了抑或是遇到点啥事儿就觉得天塌了,但现在回想那时候的自己其实有更多的选择,少的是勇敢和思考。到了现在的三十岁,我好像确实更能接纳自己了,这不是认清现实后的妥协,而是认清现实后我会坚信自己的认知是对的,更勇敢的去追求我想要的。
小陈小陈心想事成拜托:03:29 我爱这段话,今天我站在24岁的末尾,25岁初就这样想的,感觉这辈子就这样了
akinder:最近看了一段话,我不能决定自己8岁,18岁什么样子,但我可以决定自己28岁,38岁,48岁,58岁往后的日子里怎么过,怎么活,我今年25岁了,在困难的时候,告诉自己,继续活着,看看30岁是什么光景~
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Echo在此
Echo在此
2025.12.17
喜欢鸟鸟云淡风轻一本正经地幽默的样子,一看到她就点进来了
思如耶
思如耶
2025.12.17
我现在32岁,我突然想到我10多年前就意识到的事情:不要比较,因为我比赢了,对方受伤,我比输了,我受伤。这样的话就总会有人受伤,我不想有人受伤。(这个道理不是别人告诉我的,是我自己换位思考发现的。)
我现在感觉当时小小的我,还蛮厉害的,因为当时这个想法在未来的10多年帮我减少了足够多的焦虑,
J_30po:至少不要单一比较对自己的能力造成围剿。
菊_cZiS:突然发现自己看到这条评论的时候下意识地在计算你的年龄,去和自己现在的年龄做比较。努力地改变吧
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HD880115v
HD880115v
2025.12.17
13:56 小孩首先都很穷,也没有工作,所以完全依赖别人给他吃喝用度,而且学校的的小事儿对他也很大,就对他来说构成生存危机的事情。其实小孩挺不容易的,所以才会激发出那种残忍的本能。
——
人活着都不容易,可是成年人多么的不容易都比小孩容易。每个活到成年的人都曾经是小孩,不要背叛曾是小孩的自己,一个人连自己都能背叛,其实意味着什么都能背叛。
芙雷:想起电影里小女孩问杀手里昂,人都这么苦吗,还是只有小时候才这样?
Sylvieee_:是的。人们不是说“28岁是有钱的18岁吗”。18岁的我畏首畏尾,在高考的一亩三分地稍微有些风吹草动就焦虑不安,仿佛世界的一切都与我无关。28岁的我,真慢慢体会到了“世界是个草台班子” ,虽没有大富大贵,但也在探索着自己和世界,比18岁真是好太多了。
刘老师_66
刘老师_66
2025.12.17
46:35 啊,爸爸在书房没有发出任何声音,鸟鸟默默地勾选了理科,听到这的时候,心好痛啊😭
听到失眠怎么办:对于“乖乖女”来说,家庭是一种无形的压力
enny-77:太过“懂事”,哎,我也深有体会
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枣子树
枣子树
2025.12.17
24:51 对的,感觉现在这种风气越来越重了!但随着越来越年长,我觉得一个人的底层的思维,更多的是由文史哲,而不是由数理化来构建的。这一块估计只能靠自我教育来完成,可惜的是,这一阶段总是人生的太晚太晚意识到。
陶小姐66:同感,数理化只是谋生手段,文史哲才能决定人生的厚度,社会已经熬过了谋生为主的阶段了,该多一些生命教育的普及了,好像法国啥的就从小学开始开哲学课了
猫猫这么可爱但过敏不可爱:国内的教育和体制问题让大家变成了头重脚轻的样子。一味地追求效率,结果,更快。但没有文化发展是不行的,文化与经济的发展本应该同行的。但现在“掉队”太多,只能靠自己早点认知到这一点,然后通过阅读等方式补足。纵观历史,任何一个时代过于偏向一个方向都是有很多隐患会在之后爆发的。其实非常推荐大家多读政治历史经济方面的书,也希望这几类书籍有越来越多的女作者。有些男作者真的是灾难,我苦久矣。
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勾勾Joyce
勾勾Joyce
2025.12.17
50:42 居然还有丁方 笑死了 我最多听到过丙方 又好笑又悲惨
快乐大坏人:谢谢你,我才理解过来,我以为是“钉子”的“钉”,以为是形容他们像钉子一样不起眼且便宜且量多,但有点重要,而且永远都在
哲布赫里_:我以为是盯方,起到一个审核校对的作用
Allbetter
Allbetter
2025.12.17
逃离过度焦虑,看书、观影、晒太阳,活得日常也很好。
感谢这期播客,我决定今天开始活的很日常☀️
Esperanza嘛:很棒很棒 一起践行
1:12:27 金斯伯格法官说了:全部大法官都是女性那一天才平等!
yulichi:1:12:22 刚想说这个💕 直到脱口秀全女我们都不奇怪的那一天 我们才能停止讨论这个问题
fly-bird
fly-bird
2025.12.17
21:20 弗兰的纪录片《假装我们在城市》,特别特别好看,B站可看
JoJoJo:我就是来找这条评论的,第一次发现有我看过而鲁豫姐还没有看过的知识分子!
王西汉:22:47 值得反复看,姐真的金句频出,淡淡冷幽默,每次看完都浑身舒爽
6条回复
第一时间全程听完。感慨于两个知识女性彼此之间的坦诚和优雅,在鸟鸟看似平淡的述说中其实是静水流深,我看见了她的厚积薄发。四季梅,记住了她自诩的这种花束,有机会一定要去内蒙与花相见。
哄哄_q4fG:不用去内蒙看,花鸟鱼虫市场里就有,粉红的花瓣,一大束一大束的开,很好看,很好活,一年四季的开,价格也不贵,几元就能买到。
素处以默519:在草原上自然生长的四季梅,一定有着花鸟市场里难以见到的蓬勃顽强的生命力
48:24 这期听的太难过了… 鸟鸟平静的讲述 平凡和失败是常态,虽然是真实的,但真的令人沮丧。
徐椿恩:听不下去 说话的语调和气息节奏 非常丧 以至于我忽略了说的内容 听了几分钟听不下去了 感觉听声音负能量就很强
HD769632z:我也是,感觉有点丧丧的
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14:15 小孩就是依赖大人生存所以没有自由权的,大人一瞪眼就要夹着尾巴做人,上学忘记带红领巾就是天塌了,其实我们都知道,不是红领巾的问题,是来自于父母老师的责备让他觉得天塌了。身边很多例子都是孩子大学毕业工作后父母就突然很尊重孩子了,对孩子也宽容客气了。