你“上海”了我 还一笑而过:从影像作品出发探讨所谓“上海性”

你“上海”了我 还一笑而过:从影像作品出发探讨所谓“上海性”

132分钟 ·
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评论数237

【聊天的人】

Btr(作家、译者、播客《上海胶囊》主播)

孙哲(上海财经大学社会学系副教授、播客《社会学人》主播)

关雅荻(狂喜播客节创始人、播客《开放对话》主播)

梵一如

【聊到的作品】

电影《菜肉馄饨》

电影《好东西》(导演:邵艺辉)

电影《爱情神话》(导演:邵艺辉)

电影《哀乐中年》(导演:桑弧)

电影《苏州河》(导演:娄烨)

电影《大城小事》(导演:叶伟信)

电影《宅男电台》(导演:程亮)

电影《股疯》(导演:李国立,主演:潘虹、刘青云)

英国纪录片《Shanghai Vice》(导演:Phil Agland)

【时间轴】

06:30 山东主播关雅荻开场定基调:上海是独一无二的国际大都市

07:50 精密的疏离感&折叠的烟火气

12:00 《菜肉馄饨》拍的是谁的上海?

15:50 《菜肉馄饨》的导演性在哪里?

22:20 真诚的背景板 被过滤的复杂性

27:00 无处不在的身份辨别与都市空间的舞台感

33:50 政治正确到像一部官方文旅宣传片

36:20 表现男男女女之事的《繁花》反而是真实的

40:35 拍老父亲与Gay儿子的纠葛才是上海性

46:00 桑弧导演1949年的《哀乐中年》已充满城市性

48:00 荠菜馄饨or菜肉馄饨,馅料里面的时令讲究

51:15 人口流动和世代更替对于上海性的理解不同

56:20 btr:流畅与轻盈的《好东西》是近年最佳上海电影

1:00:30 邵艺辉拍的上海是生活场景,不是景观

1:04:00 上海话与上海人的identity

1:14:45 迪士尼的烟花、静安寺的奶茶店还有《爱情神话》

1:16:25 “上海性”就是“复活性”(Resurrection)

1:22:00 大城市是个容易,可以承载梦想与故事

1:24:20 根植于纽约的伍迪艾伦 伍迪艾伦镜头里的纽约

1:30:10 青岛、香港是海的文化,而上海是江的文化

1:34:20 《上海胶囊》的声音乡愁、时空记忆碎片

1:48:20 关雅荻推荐看1930-1940年代上海老电影

1:50:00 孙哲推荐:《苏州河》、《大城小事》、《宅男电台》

1:55:10 关雅荻的上海年末记忆:半夜的挖掘机

2:00:00 btr推荐:《股疯》

2:04:30 梵一如推荐:《Her》

2:05:35 上海代表一种“激进的未来性”

【剪辑】

梵一如

【片尾曲】

顶楼的马戏团 - “你上海了我,还一笑而过”

【收听方式】

推荐您使用小宇宙app、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、蜻蜓FM等平台订阅收听《井户端会议》

【制作】

番薯剥壳工作室(Yakimo Studio)

展开Show Notes
丝带酱
丝带酱
2025.12.17
那么重要的Btr老师竟然才来🤭 Btr老师的公众号总是让我喜忧参半地意识到怎么又晚睡了但是看到了有意思的推文会心一笑😉
无尽的玩笑mo:每天看btr老师发的凌晨文章,笑着睡了。
一只娜
一只娜
2025.12.20
1:05:00 确实踩雷了,我虽然同意导演是充满了上海性的,但是还是想要多一点上海话电影。不说上海话,不是什么好事情,上海人需要上海话!不能因为有上海性就不要上海话了哇。(对不起关老师,这就是你外地人了
关雅荻:上海性也是一个中性词,包含各种复杂的面向,比如对是否是外地人的在意,包括还要特别指出来,这也是上海性的一部分
一只娜:这点我是同意的,所以我开头就说了同意导演有上海性。但是上海人需要上海话这个事情也不冲突
6条回复
HD43920n
HD43920n
2025.12.19
2:10:58 结尾曲又难听又好听是怎么做到的😂
HD29834z:左小诅咒的歌都是这调调
Tothenorth
Tothenorth
2025.12.17
起名小天才,发挥稳定
Teeother
Teeother
2025.12.18
1:43:13 上海人表示听得酣畅淋漓,正好再去刷一下提到的影视作品shanghai vice get😏
不二賢人:shanghai vice剧集哪里有资源吗?
Teeother:还没看,我之前在B站刷到过片段,全集在油管上有
HD929839f
HD929839f
2025.12.17
57:52 没有关雅迪在好东西里的3秒钟,好东西就废了。最佳男主没提名吗?黑幕
梵一如
:
黑粉
无尽的玩笑mo:加油。笑死
3条回复
Pastis
Pastis
2025.12.19
1:56:55 很期待关老师挖掘机的影像
关雅荻:微博和视频号都有,微博链接🔗https://weibo.com/1406090915/4948168762724447
米小珈
米小珈
2025.12.19
1:26:45 逝—上海冬夜的爱与死.Love and Death in Shanghai.2007 小破站有一点

完整版是 shanghai vice 有 6 个小时 这个得去油管
BoA最棒:哇 准备去看看 我妈那一辈肯定很有感触
HD137969i
HD137969i
2025.12.26
究竟什么是上海性,雅迪的上海性似乎是都市性,只是叫上海
关雅荻:区别于其他城市的特点,我一开始就提出来了,并不是所有都市性都符合上海的都市特征
樊老师btr老师,这么乍劲的节目,不叫上顶马陆晨来参与讨论真是遗憾了(尤其还套用了他歌名😂),谈邵艺辉电影我觉得他肯定能和你们擦出火花~🤭
1:17:18 只有申花才能代表上海,如果说这个头衔不在了,只能说没有一支运动队能代表上海了,不存在其他队伍也能代表上海的说法
Linna17
Linna17
2025.12.24
2:11:36 片尾曲也太难听了点
YUMI酱
YUMI酱
2025.12.23
又Q到了上次上海闲话里阿拉湉湉这个模版,就是不会说的上海话阿拉用英文来填🤣真的很喜欢番薯和不同的背景的人探讨什么是上海性的影视作品,也真的非常认同上海性不单单是和平饭店,蝴蝶酥,它应该是可以让久居上海的来自世界各地的人产生共鸣:哇噻,个老上海的嘛。btw,前两天看了小畅的直播加上这两天番薯一直说到蝴蝶酥,唔忍不住就去Costco买了一大盒made in USA的蝴蝶酥,却意外觉得好吃哎!
1:24:18 木村拓哉和林志玲的《月之恋人》开篇也用影像留下了十五年前的张园
08:33 精密的疏离感,折叠的烟火气,这样对上海的描述一下子感觉很精准,期待多多展开
蝉的夏天
蝉的夏天
2025.12.21
Btr有种上海人特有的机灵和轻盈感
大叮铛
大叮铛
2025.12.18
50:23 蹦迪宁讲“裹馄饨”
关雅荻:看前三个字我自动脑补弹出来的是。。。金广发!!!
BoA最棒:爷爷奶奶讲股馄饨 后来家里自己不太包馄饨了 都不太讲这种词了
3条回复
1:13:07 我天,“上海话在上海文艺作品里的非必要性”这段我听得都感觉抖豁...作为聚焦地域文化的创作者,就是看其最高创作目的:A:作品性最高。B:展示/保护方言最高。能做A的可以顺大便实现B,但是B无法导向A。在涉及地域和方言的创作中是很容易滑向B的,而一个真正以A为原则的创作者可以将一切材料和概念都重新炼金,我管你是景观化的、陈旧的、争议的、流不流行方不方言的,都能通过其艺术主体性去提炼,重塑和创造,所以连“方言到底有没有必要”的讨论对A类作者也没必要,就像邵艺辉就完全没被这个事儿困扰,不在这聚焦。但对B类创作者和热爱地域文化的受众,这句话听起来就有种攻击性,我猜关老师想表达的是“关于上海的作品里的沪语含量要围绕其作品需求而定”(🐶
关雅荻:取决于创作者自身对上海性的理解,上海的价值跟沪语不是唯一必然绑定关系,后者只是前者的可选的组成部分,对于文艺创作而言
王tintin
王tintin
2025.12.23
1:32:26 连从舟山去普陀山的船都比黄浦江的摆渡船颠得厉害2333
梵一如
:
是的,我妈去普陀山会晕船
1:25:53 90年前后全国治安都不怎么好,我生活在90年代时候经历很多古惑仔和地方地痞,是那时代被抹去的东西。