22.身份政治的水,为何浇不灭父权制的火?

22.身份政治的水,为何浇不灭父权制的火?

62分钟 ·
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身份政治的水,为何浇不灭父权制的火?”——这不仅是本期节目的标题,更是我们作为唯物女权主义者,在长期思考后必须直面的一次理论分水岭。

这期节目,源于我们对自身认知的一次彻底回顾。我们曾对解构一切的酷儿理论与身份政治抱有兴趣,但最终发现:当它们忙于争论“女性”的定义、沉醉于自我身份的无限细分时,却对父权制最核心的生育政治与物质剥削结构视而不见。这无异于想用一杯“符号解构”的纯净水,去扑灭一场由结构性不公引发的山火。

我们认为,女权主义的根基必须立在坚实的现实之上——这现实,是生理女性作为生育主体所共同经历的压迫,是无可辩驳的共同体基础。模糊这一主体,就等于抽走了斗争的地基。

因此我们提出:女权主义与身份政治驱动的跨性别运动,无法也无须强行合流。我们不必被理论焦虑裹挟。真正的出路,在于回归唯物主义的分析,去动摇那个看似固若金汤的压迫结构。欢迎收听这场毫不回避的路线辩论。

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酷儿就是在强化性别刻板印象。他为什么说要跨性别呢?就是不同的性别都可以有。女人可以阳刚,男人也可以柔弱。比如说这个男人他不符合大众意义上的强刚,他想要变得柔弱,但他必须是一个女人,她必须把自己当放在一个客体的位置上,但是男人为什么不能把自己放在一个课题上呢?本质上是他自己的认知不够,他没办法改正改变大,改变这个世界对他的规训,所以他只好规训自己,这实际上是一种缴械
王一月s
王一月s
2025.12.17
02:19 “父权制压迫的核心是对于生育的控制,对女性生育和生育成果的窃取”
醍醐灌顶
王一月s:人类再生产的完成 生育代价的付出都是由女性承担且无法转移的(目前来说) 但生育成果却不是由女性来占有的(甚至可以说是被男性窃取的)
疯狂博士
疯狂博士
2025.12.17
48:00 “有爹生,没娘养”这句话在我生物爹和我吵架的时候,他用来攻击我,我觉得实在是太可恶,不仅抹杀了女性生育时的痛苦,还要把“生”这个行为强加在男性身上,实际上在生育的这个过程男性只是提供了精子部分,十月怀胎与生产都由女性承担。并且“没娘养”这三个字也很恶毒,那爹呢,爹不仅不生,在这里连养都不养了吗,非常恶心
GIN_晓
GIN_晓
2025.12.17
06:31 当我们把精力分散到“男性也是父权制的受害者”上时,就是在消耗自身心力,明明自己的处境更岌岌可危
不羁咸鱼
不羁咸鱼
2025.12.18
就算自私又怎么了 作为一个女人我只关心女性的利益有没有得到保障 在这之前我没精力也没义务去关心别的 欺软怕硬的人才天天指摘女性女权自不自私高不高尚 怎么不去找男的辩看男的理不理 男的自私天经地义 女的就得关心全人类吗 就不关心怎么了 世界怎么对女的女的就怎么对世界 受不了就报警吧
我看过太多那种跨性别还有cd了,无一不是用一些侮辱女性的言论来自贬自称,说自己是俵子/荡妇之类的。我有时候觉得这种跨性别的(男跨女,女跨男),比男人更厌女
催婚男的叫利诱,女的叫威逼
非常感谢两位主播的梳理,真的帮我厘清了很多疑惑。我在这里分享一下我的个人经历,初次在网上接触酷儿理论时,真的惊为天人。当时仅仅是一段评论:“为什么能通过外貌一眼辨别出人类的性别,我想大家需要思考一下。”瞬间惊醒我对“社会性别”认知。我知道女性主义也反复剖析过所谓“女性符号”,但是我系统学习女性主义在这之后,所以酷儿理论先给我留下了不可磨灭的深刻印象。而我出于雏鸟心理,在日后的学习中,反复将女性解放与酷儿解放进行捆绑。
  当我意识到自己的身份是被社会塑造甚至限制的,我完全是出于愤怒,把头发剃了,裙子也丢了,总之社会上用于外貌上识别女性的附加品,统统抛弃了。我当时认定自己是一名酷儿,并为此感到骄傲。
  但即便我这么决绝,我的问题依旧没有解决。就好比,我寸头,穿裤子,但依旧来月经,我在夏天依旧要穿内衣出门(我知道应该nobra,可我承受不住被凝视)。我的痛苦在于,我明明都抛弃了社会给女性强加的符号,为何我还是被认定成女性?难道我非要去做手术,才能摆脱这份痛苦吗?说实话,我也曾有过和cocona一样的想法,只是碍于金钱没能实现。我也憎恨我的子宫,我的阴道,我认为是这些东西拖累了我(经典男权社会下塑造的厌女思想,其实我的不优秀与我是女性虽有一点点关系,但不多,我只是习惯性找一个什么去怪罪,结果矛头还蠢得指向了自己)。
  也是直到今年,我才慢慢接受了自己是生理性别女这件事,主要是因为我认识到就算手术,也并不能改变什么。即便装个“格调”我依旧不是男人,精子怎么产生?怎么繁衍后代?在国内如何生活?(后面思考了下,变性的唯一红利可能就是当“女权男”,男人“打拳”比女人管用hhhhh)
  现实太困难了,我又是个犹豫的人,可谁曾想,竟在我犹豫的当头,我又找到了新出路——女权。
  我是真的在走投无路后才拥抱的女权。我绝非那种先锋者,那种秉承着为某一群体做贡献,哪怕违背了自己的利益也要积极推进的伟人。我只是在寻找一条能让自己不那么痛苦的道路。万幸我也找到了。这里要感谢西尔维娅·费代里奇,她的《凯列班与女巫》是我看的第一本女性主义书籍。(此前接触过许多理论,但都是网上零碎看的,没有正式、正经地去摄入,有点喊口号式的,很惭愧)这本书颠覆了我对女性生育的认知,原来女人的胯下是世界不是夸张的口号,是一直存在的事实,只是被男权有意遮蔽了,以至于我明明都接触到了真相却以为是玩笑。我开始为自己有孕育的能力而感到自豪,再坦白点,我为我终于赢过了男人而感到自豪(我知道这样的想法不对)。
  题外话有点多哦,感觉再扯下去就变成我怎么学习女权理论了(汗颜),让我们回到正题,就是我终于有勇气和酷儿理论分道扬镳了。当我意识到其局限性,并朦朦胧胧感觉自己被剥夺了什么的时候,我没有第一时间去批判它,这是因为我恐惧又一次认知和现实的错位,哪怕现在回想起来早已错漏百出,但我仍选择视而不见。而我往女权的道路迈进后依旧没放弃酷儿理论,是因为我觉得酷儿理论描述的愿景是那么美好,也与女性主义要达到的结局一致,所谓殊途同归嘛。好,直到cocona事件,某种程度上我要感谢她(不太想尊重她的自我认知,割了胸也还是女人呢),因为她的名人效应,所以她连同酷儿理论在我所待的社交网络被充分讨论。我从一开始的出于自身经历,在情感上支持cocona,到我被其他姐妹说动,“这真的不算自残吗?”“为什么厌恶自己的身体到这个地步?”“被男凝不是男人的错吗?干嘛挥刀向自己?”
  哇塞,真的又让我醍醐灌顶。(请原谅,我真的是一个认知很落后的人,哪怕一直在学习,但也一直没怎么学好)我就不从跨是不是加深了性别刻板印象这点去讨论,仅仅是跨“拿刀向自己身上砍去”,便让我觉得毛骨悚然了,再回想我的过去,更是后怕。现在听完两个主播,我觉得我和酷儿身份的仅剩一点丝连也可以断了。
  感谢你们如此清晰地回答了我长久以来的困惑,所有我想不通的,现在都解释得通了。你们的回应,真的有让我感到平静🙏
  酷儿理论只是我进入女权的一艘小船,在我找到mothership以后,虽然很抱歉,但就是不需要了。我还是寸头,还是坚持不化妆,尽量nobra,但我不再认为自己是酷儿,我现在是以绝对的女性身份在做这些。理由也很简单——“你是什么样,女孩就是什么样”。我坚持做,只是在尝试撬动社会的认知,当人们第一眼把我认作是“非女性”,而我开口大声说“我是女性”,人们就多了一个女性样本。嗯,这是我能做的小小努力。虽然这样说有点自大了,但我对此感到满意。
是雪羽啊
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非常非常非常感谢你如此坦诚的分享!我们是什么样,女人就是什么样。如果一个理论引导你厌恶甚至伤害自己,那无论它描绘了多么美好的未来,那都不值得继续相信。为你找到了一条更开阔的道路而鼓掌👏🏻👏🏻
图瓜
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看到你的评论,我真的希望此刻就在你身边,然后我们可以像久别重逢的朋友或者姐妹那样,紧紧拥抱并且欢呼我们接下来终于要并肩前行了!那个以生命和孕育为核心价值的世界,终将因为我们的汇聚和所有小小努力而实现。我坚信不疑。
一只鲨手
一只鲨手
2025.12.28
说起这个“男人也是父权制受害者”我第一个想到的就是互联网上嚣张的给子,他们最喜欢把自己摆在受害者的位置了,但是害他们压迫他们歧视他们在公园里暴打他们的是谁呢?不还是男人吗?给子们就这样一边冲女人卖惨赚女人的同情和眼泪,一边转头就去舔直男,更不要说不管国内还是国外,拉子的存在感和声量都比给子小得多
一只鲨手
一只鲨手
2025.12.28
07:00 关于这个男的评论,其实很好地反映了femininm在中文互联网获得一些热度和流量之后男人的反应,比如这条评论就会刻意地模糊化处理“不要什么都扯到性别问题上”,很多视频评论区都会有这样的发言,这种是比较温和、也比较难识别到有问题的,比较熟悉(极端)的版本就是“女⭕来了”“极端女⭕是毒瘤”,但其实归根结底都是吸引女人跟他们去battle,这样他们的评论就会有比较高的热度,吸引更多人的注意,这种其实是manosphere吸引更多“萌新”(对manosphere言论不太熟悉的中立男人)了解、加入他们的社群的常见手段,感兴趣的可以去看一本书叫men who hate women(豆瓣译名是《隐秘的角落》),非常详细地介绍了作者潜伏在manosphere网站观察到的生态,我最近看到倒数第二章:害怕女人的男人,国外metoo运动之后的反扑很多男的喜欢说“啊那以后还怎么敢和女同事来往”,换算成国内就是山西大同订婚qj案以后很多男的说“给了彩礼扯了证也会被诬告”,这种人一般会说男女地位已经颠倒了、男人才是弱势群体…就比如我那天刷到一个视频封面是一男一女模仿“对话中的暂停”up的风格在草地上举了个牌子写“把男人当人”,从内容到视频风格都只能抄袭女人的一群low货,但是这种视频在b站播放量奇高受众巨大,我觉得女网友还是有必要注意、甄别一下这种言论的兴起,因为真的不是一个人随口一说这么简单,是整个manosphere有意识的在互联网上的铺陈……
一只鲨手:说到这本书的译名我又想起外国书籍引进到国内翻译一直非常歹毒,比如men who hate women这种原著title非常直接的给人翻译成隐秘的角落,不仅大大弱化还和国产剧撞名了压根搜不到,比如日本小说人家原名叫漫长的午后给人翻译成吸引人眼球的恶女的告白?
疯狂博士
疯狂博士
2025.12.17
06:29 听到这里,争取平权时,也要明白男生也是父权制的受害者,也要给男性一些安抚。让我想到电影《芭比》结尾,芭比拿回芭比乐园的主权,并承诺会给肯相对应的工作。让我不禁在想,女性还是太温柔了,如果用男人对女人的“围追堵截”对他们,他们会怎么说
疯狂博士:但是肯在占领芭比乐园的时候,是怎么对待芭比乐园的女性的,让她们只为男人们的娱乐服务,物化芭比乐园的女性们
蕾老虎:是的,所以当时《芭比》被激女批评太温和。但即便如此温和的《芭比》依然被田力恶意打低分。就无语=_=
年且三载
年且三载
2025.12.25
16:07 坐标江苏,这里很多家长都说喜欢女儿,想生女儿,实际房子车子存款全给儿子,对儿子抱以希望,女儿则差不多得了。我有一个小表妹,在家长的引导下坚信要把房子留给弟弟,自己什么都不要,还被身边大人夸懂事…
GIN_晓
GIN_晓
2025.12.17
38:58 我看了好几个国内男跨女的人接受采访,无一例外都是用激素、隆胸、留长发、做声带手术、化妆、做假yd,真的很唏嘘,我不知道ta们认为的女性到底是什么样的,感觉很荒诞
王一月s
王一月s
2025.12.17
47:31 最近在看圣杯与剑的相关解说里 在很多考古挖掘里对于女神的天然的崇拜(其实值得就是对于女性创生能力的崇拜)本来应该是根治在我们的文明和文化深处的 但是经历了父系社会的篡改 掠夺和污名化以后 父权制为了巩固他们的统治 虚构了男性的神明窃取女神的能力(不管是西方还是东方) 甚至在神话里把伤害女性的行为合理化 正当化而不去批判 都让我感觉到愤怒
深水蓝ver
深水蓝ver
2025.12.18
把个人强行放进一个归纳里面,前提就是认为有那个框架存在。
王一月s
王一月s
2025.12.17
13:59 “因为她是一个有子宫的有性价值有生育价值的女性 她依然会被强行地推入到婚姻中去” 哪怕她“没有去占有别人的资源 让一个人来伺候自己” 听上去 女性像一只待宰的羔羊 哪怕不威胁别人 也时刻被惦记着 榨取生育价值 无法作为人独自好好生活
希望你俩多讲点女权话题,i am a staunch feminist!不是女性主义,是女权主义
HD243291g
HD243291g
2025.12.18
21:40 所谓的解构结果是加固
我绝不认可性别酷儿的理论,我始终认为这个世界上只有四种性别,xx,xxx,xy,xxy
蕾老虎:你漏了超雄xyy哦姐妹👭
深水蓝ver
深水蓝ver
2025.12.18
14:42 同是贵州的,在这边乡下见过遗弃和拐卖的。奔着生四五个女儿也要追生男孩,美名其曰因为家境不好送出去的女儿年纪大了还想要认回。现在回老家被挨着介绍男朋友,感觉也不过是因为有子宫可以生孩子罢了。