聊聊亲密的门槛:不认同但允许到底是溺爱还是兼容?随时聊天FM

聊聊亲密的门槛:不认同但允许到底是溺爱还是兼容?

113分钟 ·
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[本期内容]

广而告之!随时聊天的听友群“钟点房”已开通,添加方式为微信号“随时聊天818”全拼:suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”,与我们一起随时聊天,策划选题,奇思妙想,快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行!

本期是我们和老朋友《睡前胡话》的主播大老师的贴心温柔大放送。我们一起聊了听话,兼容,允许,抹屎,宠溺,爱与尊重。相信大家一定都见过止于酒肉的朋友,止于和睦的孝顺,止于单向度的关系。对于一万六来说,人生曾经是不认同就不允许,或者说认同大于等于允许。与人坦诚相待是人际关系的低限还是高限?一万六认为确保关系健康,要求自己必须说实话。大老师不想启动后续繁琐的扣分制,选择和盘托出是因为低预期。然而大老师与交流深度有关的门槛是移动的,越熟门槛越高,因为对对方有了期待。门槛是事件,结果是判断。大家选定立场,不被改变,观点交锋的时候已经暴露了说不出走不远的未来。门槛事件过后,是全当无事发生,只看朋友的功能性,秉持和而不同的君子互相回避原则,还是该努力挽救得了浸润型癌症的关系呢?对朋友应该是宽进严出,还是严进宽出呢?你和朋友的银行是积分制,还是扣分制?也许认同是爱,允许是溺爱,偏爱是爱。也许溺爱也是爱,只是爱的过度表现形式。而爱情是情,爱情是上头,所以爱情是溺爱。我们的讨论从这里延伸开去,详细探讨了不同深度,不同门槛,不同诉求,不同人生阶段的关系的故事。

我们每个人轮流回答了内心亲密指数排行榜:“孩子,伴侣,父母和朋友,心理重要性的排序是什么?”我们认同亲密关系的门槛,是对自己的重要程度。亲密排名榜决定了人对对方的包容程度,反过来说也相当于决定了对自我的伤害程度,让渡边界的程度。很多时候,妥协边界是一种无意识地交易,或者对公序良俗的不敢违抗。需要区分的是,有些关系不涉及交心与否,有些关系是功用型的,有些关系的存在就是为了交心,就是为了灵魂交流,被充分满足的爱情才可以涵容差异。所谓,不安全的人没有理性。允许误差大,允许不走心,是因为允许关系远。在心理层面和信息层面,我们选择亲近的人也是我们接触时间最长的灵魂被子。当然,每个人可以选择自己的人生配比,每个人可以自己决定自己需要什么样的亲密关系,什么样的事业伙伴,什么样的自我及其支持系统。

接下来我们讨论了不认同但允许的程度。在关系的远远近近中,有人放弃交心的期待,放弃沟通的努力,展现的是对其进步空间的不信任和不尊重。那几句“随便吧。”“你爱怎么想就怎么想吧。‘爱谁谁吧。无所谓的。”“不跟你一般见识了。”其实是一种更深层次的拒斥,是在为关系的未来走向定刑。在彼此的情感银行中,你过去存续在我这个账户的,好事,好感,期待,统统清零了。日后你再问我要你存在我这里的东西,抱歉那已经没有了。抱歉我再也给不出多余的期待,以及预支美好未来的筹码了。抱歉在关系里我们两清了。

有人选择宠溺,在关系里兼容,在错误后面收拾残局,没有任何怨言,也不需要对方改正。因为溺爱就是帮其解围,骂不还嘴,展示允许。我们甚至还讨论了所谓溺爱的几种形式,以及溺爱的不同对象。面对孩子,有时间,有期待,有满足,有回馈。面对退行的亲人,靠勇敢去爱,靠耐心在时间里泅泳。我们所说的兼容也许有大小,但是绝对没有上下之分。首先,兼容不是单纯地融合,而是补足对方看不见的地方。高度决定视野范围,兼容的一方只是更多看到了没有被看到的部分。所以真正的慰藉是看到更多,看到更广。争取理解更多,因为理解本身可以带来安慰。我们共同的呼声是要把世界扩大,你的问题之所以仍是问题,可能它尚不是普遍问题;卡住你的这个问题是你本身看不到的全局的一部分,所以你感到没有被看到。其次,兼容不是迎合。兼容是解决问题的第一步。先要充分理解,才可能有的放矢,做真正应该做的事情,而不是争论谁拥有第一视角。最后我们这个阶段的结论是:对关系的需求不同导致包容度不同。兼容的部分是看破不说破的允许和等待,所以兼容的部分是溺爱的部分。

接下来的讨论来到了关于朋友的定义:知己,熟人,搭子,密友——每一种都有特定人群。如果玩得到一起就是朋友的定义,那这种简化就像是处对象的唯一标准是感觉对了。这种模糊不清恰恰证明了对朋友的准入标准是最值得仔细探索的。毕竟大家后天精心发展来的朋友,是充分体现自我自由意志的地方,也最需要一个正当维持的理由。对交情的理解,对关系的深度刻度需求都是不同的,所以见面聊天之前其实应该先对齐尺度。可是,哪里有人生来就知道游戏走向,知道哪里会出现意见分歧,能够做到提前规定刻度呢?可怕的是,我们每个人都在用自己臆想的定义来规范朋友的远近,更可怕的是,我们从来没有机会一起坐下来交流这个刻度。人生少有那种充分坦诚,把酒言欢,推心置腹,排排坐吃果果的机会。实际上,刻意是个好词,格物是个好态度,即物穷理是个好实践。与朋友的不一致是否需要对齐跟宽容没有关系,跟对人生的误解有关系。而是否需要处理这个差异,处理的过程有无挑战和威胁,以及这个挑战是否会干扰到你自我完善度的处理,是每个个体自己的人生课题。我们的结论是,高需求关系才会触发不认同不允许。是因为渐行渐远的人生理解,所以才有友谊的失去,发小的走散。而与朋友的一致性最重要,是因为这是友谊延续的基础。我们一生不断和朋友一起建立感情银行,一起兴致勃勃地开设账户,一起发财也一起破产。

每一个朋友其实都是作为陌生人开始的。我们讨论了在陌生人面前无负担地敞开心扉的情况。这个敞开心扉的过程不光自己没有负担,往往陌生人也会对你的自我敞开展现出极大的善意和理解,因为本质上双方在关系里没有负担,没有角色,没有责任,反而达成了一种最根本最质朴的,人与人之间原始的善意和支持。这种交流是作为一个人和另一个人之间没有利益交割,没有前因后果,同样也没有未来的单纯的,单向的,一件好事。TA来到你的生命里,不需要为任何事情担责,不需要扮演任何角色,TA出现的一瞬间,在有限的给到你的时间里,就是为了全然地作为另一个人接纳你,允许你。如果天然的亲缘关系是从100开始,家人从100分进入扣分制的关系。陌生人从后天起点为0开始,最终靠积分制成为死党,相当于是从茫茫人海中相遇,一路修一路建,成长为被选择的家人。人天生可以在两极中轻松做自己:对100%的血亲坦诚溺爱。对0%与你生命交集的人,也是可以的。在这里,不认同但允许是爱,因为允许就是爱,宠溺就是爱,偏爱就是爱,或者是溺爱。这种没门槛的关系属于天然自带的关系,或与我无关的陌生人的关系,也是走散的时候不再走心的关系,是表面上看不出来差异的关系。然而,我们期待的是信任的延续,是情感账户的延续和增值,是关心则乱的关心,也是关心则乱的乱。这就是为什么处在中间部分的朋友的度,往往带来艰难的取舍和权衡。朋友的关系,是没有办法互相治病的,仅仅靠允许是达不成共识的。我撤了,我闭麦了,我拉黑了,我失联了,就是走不下去或者不走下去了。

幸好,我们有能力细化出朋友的不同刻度。比如闺蜜,至交,同党是一致对外的,是在情感上的支持系统,就是要站队的,就是党同伐异的,就是要一起对抗外部世界的。你受了欺负,你需要的是挺你。亲近,亲密,家人们!亲就是近。咱俩关系好,什么是好?!好是信任,好是支持,好是无脑支持。可沟通,能共识。怕就怕你老公你死党是君子,整天在你面前释放功能性,要跟你一起完成你的项目,充满逻辑理性。但人在被世界欺负,在脆弱时刻的期待尤其是,渴望对方提供的情绪价值,渴望一起去对抗世界的勇气。或者说至少在第一步,我们首先需要的是被支持的感受,而不是解决方案。彼此负责,两肋插刀,危机托孤的,是信任背靠背的关系。

有了第一步的非理性支持,第二步仍然绕不过去的是我们对于关系理性深度的需求。人是有被理解的需求的。理解我到底是怎么想的,我到底是个什么样的人,理解我为什么在激化冲突,在挑战你的视角——因为我对你有所期待,因为我没有放弃和你的沟通。要相信每一次开启的真诚且准确的聊天,每一次又真正地了解了对方一点点的进步,就是那日日是好日中寸寸的欢喜。所以不要放弃亲人,不要放弃沟通。你越在乎这个关系,就越不能放弃沟通。要相信,凭咱俩的关系,不能有沟通不了的事儿!我们的苛刻是因为期待一致性高导致的不认同不允许。因为沟通行为本身就是爱与尊重。要创造对话,哪怕不欢而散。散了还可以再聚首再尝试,因为我们相信要为最亲密的人做最多次的努力。当然我们也提倡,两个人要学会互相等待。

最后的话,要相信爱,相信每个人的笨拙,相信每个人都有爱的种子,哪怕还在摸索自己爱的语言,哪怕一直无法准确沟通,但是每一次敞开心扉的尝试,都是我们在尊重,理解和爱的正确道路上前进的一小步。在这里,不认同,所以不允许的关系是为爱努力,是尊重,是引导,是帮扶,是尽责。所谓要求高,不宽容,同样也可以是爱的表现。真正的好,大义上的好,是可沟通的,是允许我完完整整地表达自己,是没有误会地尊重我的不同,其中的褶皱,隐忍,兼容,不解,只是我们人生的时间差。但爱无远弗界,在勇攀亲密共识高峰的过程中,要不断地去调整自己的步幅和节奏,要不断地重新校准方位和力度。

最后的结论,对关系的需求不同导致包容度不同,对越亲的人,期待越高,门槛越高,越要高频互动保持心灵距离趋近。我们都希望成为更好的自己,希望更好的那个地方,有你也在,希望在更广阔的疆域可以一起携手。相互调频的努力,是爱。努力去看见,是爱。兼容是允许,我可以允许和接受你变差,等待你不改变,但我依然在这里,抱持你,看见你——认为你值得,认为我们的相遇值得,认为人生,值得!

感谢串台主播,感谢大家留言,请来“随时聊天FM”,一起探索爱与自由!

[内容时间轴]

02:08大老师的睡眠和胡话去哪儿了

04:20一万六的认同大于等于允许

07:25 止于表面和睦的孝顺

10:20 内心的亲密排名榜

16:35 有些关系不涉及交心与否

18:24 允许沟通误差大,因为心灵关系远

24:22不认同但闭麦

25:59 放弃对话VS放弃关系

27:20灵魂伴侣级别好朋友

32:17  认同是爱,允许是溺爱

34:48 爱情中妥协边界是一种交易

36:32伴侣在关系边界上搞事情

40:57 人生大事却要急就章

42:25生活伙伴VS思想共鸣

44:22 每个人可以选择自己的人生配比

46:30分散精力投入可以分散失望风险

47:45亲密关系的高限和低限

49:45被充分满足的爱情可以涵容差异

52:06溺爱的不同形式和对象

57:15溺爱(照护)的不同基础

58:36 两清分手时刻

60:45 朋友的定义

67:10 友情关系对一致性要求最高

68:27 看与谁一起建立的感情银行

71:32 关系门槛的高低

73:40 大老师与交流深度有关的移动门槛

77:54 挽救得了浸润型癌症的关系

80:13 和而不同的君子互相回避

81:53 君子淡如水VS至交甜如蜜

85:57 君子讲道理VS死党只挺你

86:43 一致性高导致的不认同不允许

88:52 在陌生人面前无负担地敞开心扉

89:24 死党是彼此负责的

91:16 朋友答卷是积分还是扣分

93:35 坦诚相待是低限还是高限

95:33 兼容的部分是看破不说破的允许和等待

99:03 高度决定视野范围

106:45 沟通行为本身就是爱与尊重

108:31为退行的亲人勇敢去爱

111:25 请辨析身边真实的人际世界

[延伸信息]

56:13  胡泳

北京大学新闻与传播学院教授。在进入北京大学之前,胡泳拥有11年的平面媒体经验和6年的电视媒体经验,历任《中国日报》记者、《三联生活周刊》主笔、《北大商业评论》副主编、中央电视台《经济信息联播》主编、《对话》总策划等。2024年,因爲一篇題爲《當北大教授成爲24小時照護者》的文章,使得這位新聞學教授成爲了新聞人物。他谈及照顾其母亲(主播口误为父亲)的经验,也在《名人面对面》《圆桌派》等节目上展开过对养老照护困境的讨论。

展开Show Notes
32:51 我觉得爱是理解,是能够站在对方的角度体会对方的情感和逻辑,从而允许了对方的某些行为。但这个允许是有边界的,它的边界就是对方的行为不能伤害到己方的利益,不能淹没己方的意志,不能束缚己方的自由,因为爱对方的同时,我更爱自己。
如果你允许了对方超过这个边界,那这个爱就变成了溺爱。溺爱时你依然能理解他,只是这时的你允许你自己不爱自己了。
回到你开头的描述,我觉得你老公和她母亲之间可能会是一种爱,不是放弃,是点到为止,彼此理解。
吕道恺:佛说爱众生就是爱自己。所以溺爱他人未必是不爱自己,因为当你溺爱他人时,那一刻也是心生欢喜。多数人在溺爱之后受到伤害,是起了分别心,是忘了自己那时候的快乐。如果一开始就不觉得让渡也开心,那开始时就不是爱而是交易,如果事后觉得委屈,那也不是爱而是交易,只不过后知后觉罢了
自由潜水楠姐:我有一些不同的理解。我们放纵子女的某些不当行为,这本是一种溺爱,这种溺爱不会在当下看出问题,但可能在遥远的未来出现副作用,并对我们自己产生伤害。 比如子女由于每次犯错父母都为他买单,导致成年后打架斗殴,嗜赌成性,并逼迫父母不断为他“擦屁股”,父母也因此痛不欲生,这种溺爱就不是爱自己,只是当下你并没发现你不爱自己。 如果在当时,在源头就制止孩子的错误行为,或让他承担自己行为的后果,似乎当下显得很较真,很小心眼,但其实背后就是保护了未来的那个自己不受伤害。 当然,诸如小孩子因为腿脚不灵,力量不足,走路时候把奶撒了这种,我们不埋怨他而是安慰他,并帮他大扫处理,这种事情不会伤害到自己,虽然也是我们为他处理,但我们心甘情愿,因为他能力不足就是需要我们照顾,这是一种爱。(但这好像也不是溺爱)
6条回复
32:21 我觉得爱是就算不认同,我们也可以平等沟通,各抒己见
一万六
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你说的是对的
对答案的喋喋:所以你们三位主播很爱彼此嘿嘿嘿
吕道恺
吕道恺
2026.1.19
我仍然认为这期节目是我录播客两年来录的最好的一期节目
04:47 我反而不觉得“不认同但允许”是灰色地带,我觉得这才是常态,生活中出现“既认同又允许”是一种非常幸运的事情~
1:45:16 好吧,听完了。我就是那种不愿意跟父母做真实沟通的人。因为我觉得我找不到双方都能共同听懂的语言。长辈们的观念几乎不可能被改变,只能我委屈一下去迁就他们的认知。而我的老婆也跟一万六一样,不断的跟她的妈妈因为对一些事不同的看法或者决定而吵架。经常搞得双方都痛哭流涕而不能互相理解。 在我看来是有些无奈的。双方当然都有各自的问题。但我总结的原因是她们都不愿意为了照顾别人的感受而委屈自己。 去如果可以有意识的委屈一下自己,很多的争执就不会发生。接下来的问题就会变成一万六纠结的,我是在表达真实的自我呀。又有什么错呢?但她妈妈真实的需求不是这个。她只想要一个听话的懂事的孝顺的尊重她的孩子。我的观点是这种需求的错位,就像漩涡一样。除非一方的观念被改变,否则这种拧巴的力量永远存在,没有平息的可能性。与其纠结,不如接受。
一万六
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嗯,很奇怪的是,在现实中,男生都是你这样,女生大多我这样,这是为什么呢
51:40 对,这里我正想说,可能是一万六和大老师的成长经历不同,所以可能两位对“溺爱”这个词的理解程度也会不同。我觉得大老师说的溺爱可能更接近包容,因为大老师可能没遇到过像一万六说的那种“他犯错误你帮他解围,但他不但不感恩还会把你当血包”的情况,后者出现时如果你还能接受的话,那应该算是真的溺爱。
吕道恺:我做过血包型备胎算吗?
自由潜水楠姐:那我也得抱抱你了。
00:10 时间这么长,真是太棒了😁
就飞呀jophia
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有些期聊得特温柔特完整,统统舍不得剪🫰
老范_izumi
老范_izumi
2026.1.22
欢迎大老师!感觉大老师可以转正了,别客座主播了。
吕道恺:没事儿,下周还有我哈哈哈哈哈哈哈,甚至过年都是我
就飞呀jophia
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大老师被book住了!
我妈和我朋友对我最重要,所以我虽然和她们吵一些观点,但如果我们会为这个吵得停不下来,那即便这是我非常非常不认同的观点,我也会不否定且不认同,让这个话题过去,我也不会再在这个话题上多说,我个人不想多说是为了避免争吵破坏我们的关系。
余舟一芥_AVOf:然而如果真有伴侣,那我一定会彻底和ta说清,不会尝试回避,并不是ta对我不重要,而是我和ta的相处距离最终会比我妈和我朋友要近,我无法在更近的相处距离下容忍一个和我观点不同的人
余舟一芥_AVOf:我妈和我朋友就不是了,她们和我的距离终究更远,远到刚刚好,我可以尝试沟通和包容异见的距离。伴侣和我的距离太近,近到我无法容忍观点不同
老范_izumi
老范_izumi
2026.1.22
1:47:44 1:47:01 求同存异吧我觉得,寻求一致性,也允许不一致的存在。这种说两句就急眼,上纲上线的,其实不是来沟通的,是来说服对方的。哈哈哈
徐霹雳
徐霹雳
2026.1.19
33:13 爱是爱这个人本身的特质,不是强求对方与自己完全一致,允许对方有与自己观念不同的部分,只要整体的价值观一致不会影响关系?除非朋友背刺你伤害你
早起的惊喜❤️接住你,也许是我能想到最温柔的关系
一只飞贼
一只飞贼
2026.1.19
被标题吸引住了,等我听!
一只飞贼
一只飞贼
2026.2.02
1:35:35 这期感受到了一万六姐姐的较真儿,好喜欢!
一万六
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哈哈哈哈,我谢谢你
甲虫栗子
甲虫栗子
2026.1.29
哈哈哈哈哈笑死了,我以前也是认同等于允许!!现在就是你不表达,我就认为你允许,你认不认同,无所谓。
一万六
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哈哈哈哈,你活明白了
一只飞贼
一只飞贼
2026.2.02
太难了 聊女权能劝退一大堆朋友
一只飞贼
一只飞贼
2026.2.02
1:13:07 问得好!这个位置就是要追问!
一只飞贼
一只飞贼
2026.2.02
1:00:59 是的 朋友有标准。有些人把朋友圈里的都称为朋友hhhh
牛啊牛-
牛啊牛-
2026.1.27
背景音乐太吵了……
Tingcy
Tingcy
2026.1.23
1:16:43 门槛和立场,会采取疏远或流动,不能事事苛求,试图说服或改变别人是有病的