126. 和红杉郑庆生聊:经济史的流量革命、人类行为模式的不可预期,与创始人性格张小珺Jùn|商业访谈录

126. 和红杉郑庆生聊:经济史的流量革命、人类行为模式的不可预期,与创始人性格

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在前几集节目,我们的年终回顾系列【站在2025年之外】,收录了金沙江朱啸虎、真格戴雨森、Altimeter Capital Freda Duan的声音。

今天我们将延续这个系列节目,嘉宾是红杉中国合伙人郑庆生。

郑庆生提供了一个更宏大的视角——他把时间尺度拉长到20年,回看中国从互联网、移动互联网到AI的三轮技术浪潮;又进一步,把视角放进了更宏观的经济史中,用“流量革命”来试图寻迹下一代to C流量节点的端倪。

很巧的是,他于2005年入行风险投资业,今年是他做投资人的20年。

在投资人的本职工作外,他也是一名新产品体验官、一位经济史爱好者。

嘉宾小传

02:00 从1984年开始学习编程讲起

17:17 2005年成为投资人以后:从盛大战投到挚信资本再到红杉资本

人类新的行为模式是不可预期的

19:09 豆瓣和大众点评对我投资生涯的影响:我对此充满了兴趣,是对人类前沿行为模式的探讨

22:19 我对阿北(豆瓣创始人)的印象:“他和豆瓣是合一的”

23:21 我对张涛(大众点评创始人)的印象:“更成熟的有敏感产品洞察力的企业家”

23:55 现在回头看,Web2.0是在人类社会第一次数字化之后做了一波线上内容的产品创新,再往后,共享经济是又做了一次线上、线下结合的大规模创新

24:31 一位经济史爱好者眼中的中国创投20年:05年以前、10年以后、15年以后(Pinterest的范式直接影响了后来的内容平台)

29:13 站在历史的后视镜看,各个内容平台的诞生、繁荣、陨落

  • “文字是高级形态的知识产品”

  • “图文混排倾向于覆盖文字”

  • “短视频是人类认识世界的基础方式”

  • “最终,短视频挑战的是文字本身”

34:10 人类天然会进化到和自己本来不需要学习、不需要长时间成本投入,就能认知这个世界的方式,AI是不是也回到这点?

35:06 个人视角聊聊抖音、小红书、哔哩哔哩产品和他们的founders

  • “B站的founder更属于自己的产品,跟阿北一样”

  • “小红书是我到目前见过的最开放的产品结构”

39:56 总结:“人类新的行为模式总体是不可预期的”

42:26 我对于个人投资的审美和反思

48:23 为什么当我们觉得C端流量攫取殆尽时,小宇宙或播客会涌现?

  • “听觉是可以唯一多线程并用的感官”

经济史中的流量革命

50:51 移动互联网C端流量终结于短视频,18年、19年以后的很多年都缺乏大的创新,to C投资进入蛰伏期

53:27 流量是人类经济史的支点:公路〉铁路〉运河〉电力〉有线电话〉电视〉互联网

57:21 “你可以认为现在所有的优秀互联网to C产品都是一个巨大的城镇”

57:47 人工智能让我们看到了新的to C流量入口的潜力

01:00:19 不同点:AI时代所形成的网络不是带有自然垄断性质的网络,它的边际成本不趋近于0;更结果导向

01:04:34 人工智能引发了深层次的数字化,我认为会带来新的硬件机会,它可能是大模型之外另一个新的流量节点

01:09:53 为什么AI时代的产品没有形成双边网络效应?

01:12:20 AI产品的商业化比互联网、移动互联网要做的好

01:13:00 投资了Kimi、MiniMax,也投资了Manus,你觉得最终的价值会沉淀在模型公司还是应用公司?

AI有泡沫?就跟大海里有泡沫一样

01:18:24 AI时代,红杉的系统性投资策略

01:19:01 红杉对创始人的审美变化

01:19:45 我觉得“赛道覆盖”是对红杉的误解

01:22:10 Agent创业 vs App创业:现在是天生全球

01:23:50 过去三年在AI创业端的变化和节奏

01:24:40 对2026年的展望与预期

01:26:21 AI Bubble:“就跟大海里有泡沫一样”

01:28:39 见证了人类历史的三个流量革命

想象的共同体、抽象的生命和人格化代表

01:29:17 对从0到1、从1到10、从10到100和失败的创业者观察

  • “CEO要成为组织和制度人格化的象征”

  • “哪怕你做不到都得扮演”

  • “同时有两种天赋是很难得的,又有产品的敏感力, 又扮演组织和部队的人格”

01:32:05 CEO和MBTI

01:35:20 最后的快问快答

年终对话【站在2025年之外】:

《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载:人工智能的盛筵与泡泡》

《124. 和戴雨森聊2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注》

《125. 与Altimeter合伙人Freda聊:下注OpenAI、Robinhood往事,美国资本坏小孩、算盘与泡沫》

【更多信息】

免责声明:本内容不作为投资建议。

展开Show Notes
Vincent_sDho
Vincent_sDho
2025.12.22
少见像郑老师这么真诚的访谈了,在海外创业,大家对于AI时代中国技术和产品的认知改变,深刻感受到AI时代是属于“中国人的大航海时代”
庄明浩
庄明浩
2025.12.22
算庆生的播客首秀吗
Tokyo神代悟:明浩兄总是最活跃👍
Wendy文文:感觉上是。听起来讲话风格特别实在,不像录播客的,哈哈哈🤣
5条回复
XIAO_A6uO
XIAO_A6uO
2025.12.22
爱上郑老师了,好真诚的大佬
可以升级一下录音设备嘛。。。
有种红杉我也能进的感觉🤣
keriaaa
keriaaa
2025.12.23
嘉宾好真诚好接地气!有些话虽然说得不经意,但信息密度非常之高,让人瞬间顿悟,并感叹这是深度思考过才能说出的话呀!比如说:人类每一次科技变革,最后推动的都是流量方式的革新——听完大赞!
cmw_swQi
cmw_swQi
2025.12.22
33:10 你投了短视频是吧,这个短视频是人类认知方式,有点偷换概念吧,你会给孩子用这种方式吗
HD380138v:这并不偷换概念,很多人都是通过短视频学习知识的。你把短视频定义的太浅薄,很多知识类型up主输出的内容都非常高质量,互联网的视频让我们低成本快速获取到跨领域的金融财经时政新闻,这是80年代都没有的机会。太多人都刷抖音精选了可以低成本获取很多知识哈哈哈哈哈哈。你是否应该想想自己是不是只看“低俗”短视频?
Cline_:非常不负责任的观点。短视频的形式决定了它的性质,高感官刺激和低信息密度。在同样的时间内,想要获取和文字同量的信息,可能要刷十倍的短视频,且不说对生理和心理健康的危害,即便是时间的性价比也极低。还有人在以短视频具有不同形式为短视频辩护,我想问你们看过什么样特别高质量,高信息密度的短视频吗?高质量内容根本就不适合以视频的形式承载。投资人把自己一点成功的范式向上提炼为概括世界的经验,本身就是一种愚蠢的傲慢。
7条回复
a暁潔a
a暁潔a
2025.12.24
1:38:37 美国增长的起落 从中国出发的全球史
wind_R1Fy:前一本看过。后一本刚下单。
新骑士
新骑士
2025.12.23
嘉宾没有跟主持人有效沟通,一直在自己的逻辑里
树杨
树杨
2025.12.22
51:03 所以小宇宙才是陪伴啊,超过所有的AI陪伴
Elsie黎:对,还是人和人建立的连接
听俩耳朵
听俩耳朵
2025.12.24
不好意思但感觉内容有点水啊,精华都在开头cut里面了,正文似乎并没有详细展开😂
大Question
大Question
2025.12.22
很好奇郑总本人现在的阅读量(书籍类
HD963717x
HD963717x
2025.12.23
哈哈大佬也紧张啊,这个感觉是自由发挥啊
金林慧鸽
金林慧鸽
2025.12.24
1:39:35 华人大航海时代,突然泪目
HD-Vivian
HD-Vivian
2025.12.23
文字是高级形态的知识产品”

“图文混排倾向于覆盖文字”

“短视频是人类认识世界的基础方式”

“最终,短视频挑战的是文字本身”
CFPA
CFPA
2025.12.23
感觉没有实质性的见地,不知道是藏东西还是没东西
智牛牛
智牛牛
2025.12.28
后期去除一下回响,声音处理一下,现在这种录法,手机回放听不清。
l旺财
l旺财
2025.12.24
好久没见庆生了
金林慧鸽
金林慧鸽
2025.12.24
1:37:07 还原充分,是在还原因果,把已知的事件变成预测性的事件,这个很有趣,也是人工智能的本质问题
Aprah
Aprah
2025.12.28
张小珺的访谈永远能激活我的思考神经~收获一半来自嘉宾,一半来自她的提问~
这一期笔记📝👇

“人类新的行为模式,总体是不可预测的。”

站在历史的后视镜看,会发现很多我们以为“确定”的东西,其实只是阶段性结果。
Web2.0,是人类第一次大规模数字化之后,对“线上内容”的一次产品创新;
再往后,共享经济完成的是一次线上与线下的重组。

内容平台的诞生、繁荣与陨落,本质都在回应一个问题:
人类是通过什么方式认识世界的?

文字,是高级形态的知识产品(微博
图文,往往在“覆盖”文字(小红书
短视频,则更接近人类的直觉认知方式——(抖音
最终,它挑战的其实是文字本身。

当我们觉得 C 端流量被攫取殆尽,播客和小宇宙反而涌现。为何?
也许因为:听觉是唯一可以被多线程并用的感官。

从更宏观的尺度看,流量一直是人类经济史的支点:公路、铁路、运河、电力、电话、电视、互联网。今天几乎所有优秀的 to C 产品,都像一座“数字城镇”。

AI 让人重新看到新的入口,但这一次并不浪漫。
它没有自然垄断、没有稳定的关系资产,
供给侧过强,能力高度可替换,
更结果导向,也更残酷。解释了为何当前的AI产品没有双边网络效应。

AI bubble?泡沫当然存在。就像大海里永远会有泡沫一样。🫧

真正值得反复练习的,也许不是预测未来,
而是三件事:如何提问、如何构建知识地图、如何更准确地思考与表达。(学问=学习提问,目录学、逻辑学 真正值得投入

有了 AI 之后,人类生活会变成什么样?
这个问题本身,可能比任何答案都重要。