Ep27:周晓枫×方希×脱不花:把弱点变成武器长谈·脱不花

Ep27:周晓枫×方希×脱不花:把弱点变成武器

151分钟 ·
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评论数59

【本期嘉宾】周晓枫,著名作家,鲁迅文学奖、全国优秀儿童文学奖获得者。

方希,著名出版人,中信出版集团执行总编辑。

【时间轴】

Part 1 一切都是历险记

05:01 谁也不能剥夺精神世界里的你,就像谁也不能剥夺你的梦一样

13:54 儿童文学的创作转向

15:28 儿童文学的写作是把自己变成小孩

20:02 成人不是人类中的成品,而是要成长中的人

Part 2 构建自己的精神底座

32:41 女性之间的友谊:嫉妒与善良

38:11 真善美如何排序

43:34 写作需亲身体验,在不能中抵达极限

45:59 慷慨与真诚

52:48 孩子长大的过程就是一个丢失神性的过程

54:39 拒绝“无痛”文学,感受痛感与情感

Part 3 靠写作穿越黑暗

01:05:07 作家是非常孤独的工作

01:19:50 “教养”的背面

01:22:37 拥有“逃跑的勇气”

01:30:55 如何开始写作

01:48:40 对业余写作的建议:培养对象感

Part 4 美好的人生未完成

01:56:24 人生未完成的事情

02:16:54 谦虚不是品德,而是眼界

02:05:43 不同年龄段阅读书单推荐

【推荐书单】

《你好,忧愁》[法]弗朗索瓦丝·萨冈

《麦田里的守望者》[美]J.D.塞林格

加西亚·马尔克斯的作品

《呼吸》[美]特德·姜

《轨道》[英]萨曼莎·哈维

《芭芭雅嘎下了个蛋》《无条件投降博物馆》《狐狸》《疼痛部》[荷]杜布拉夫卡·乌格雷西奇

《魔戒》[英]J.R.R.托尔金

《遗忘之海》[英]尼尔·盖曼

《给年轻科学家的信》[美]爱德华·威尔逊

《社会动物》[美]布鲁克斯

《红楼梦》曹雪芹

《不可思议的物理》[美]加来道雄

《数学的力量》[美]弗朗斯斯·苏

《战争与和平》[俄]列夫·托尔斯泰

《刀锋》[英]毛姆

《南方高速》《万火归一》[阿根廷]胡里奥·科塔萨尔

《看不见的森林:林中自然笔记》[美]戴维·乔治·哈斯凯尔

《远东冰原上的猫头鹰》[美]乔纳森·斯拉特

《有毒》[美]克里斯蒂·威尔科克斯

《众病之王:癌症传》《细胞传》[美]悉达多·穆克吉

《肠子》[美]恰克·帕拉尼克

《论语绎读》王曦译本

《庄子》庄周

《美的历程》李泽厚

《论可能生活》赵汀阳

视频版和周晓枫推荐的外国文学必读书单均在得到APP观看

展开Show Notes
评论为什么这么少,这是一个订阅量与真正质量不匹配的播客。喜欢这种长谈
Serena_张语澄:估计大家都在看视频
AMAYouo:视频在哪看
3条回复
Hazel黑走
Hazel黑走
2025.12.25
好喜欢方老师,又幽默又犀利,但是是爱托底。喜欢这一期节目,三位生动的女士
Hazel黑走
Hazel黑走
2025.12.25
冷清秋离婚约:(原著原文)
燕西先生文鉴:
西楼一火,劳燕遂分,别来想无恙也。秋此次不辞而别,他人必均骇然,而先生又必独欣然。秋对于欣然者,固无所用其不怿,而对于骇然者,亦终感未能木然置之。何也?知者谓我逃世,不知者谓我将琵琶别抱也。再四思维,于是不得不有此信之告矣。

继思此呱呱之物,果何所知?而亦遭此池鱼之殃。况吾家五旬老母,亦唯秋一点骨肉,秋果自尽,彼孑然一身,又何生为?秋一死不足惜,而更连累此一老一少。天地有好生之德,窃所不忍也。为此一念徘徊郊外,久不能决。凡人之求死,只在最初之五分钟,此五分钟犹豫既过,勇气顿失,愈不能死。于是秋遂薄暮返城,托迹女友之家,一面函告家母,约予会见。

家母初以秋出走非是,冀覆水之重收。此秋再三陈以利害,谓合则在君势如仇敌,在秋形同牢囚。人生行乐耳,乃为旧道德之故,保持夫妻名义,行尸走肉,断送一生,有何趣味?若令秋入金门,则是宣告我无期徒刑,入死囚之牢也。家母见秋之志已决,无可挽回,于是亦毅然从秋之志,愿秋与君离异,以另谋新生命。

惟是秋转念择人不慎,中道而去,知者以为君实不德,秋扇见捐,不知者以为秋高自攀附,致遭白眼。则读书十年,所学何事?夫赵孟所贵,赵孟能贱之,本不足怪。然齐大非偶,古有明训,秋幼习是言,而长乃昧于是义,是秋之有今日,秋自取之。而今而后尚何颜以冷清秋三字,以与社会相见乎?因是秋遂与母约,扬言秋已步三闾大夫后尘,葬身于昆明湖内,从此即隐姓埋名,举家而遁于他方。金冷婚约,不解而解矣。

至携一子,为金门之骨肉,本不应与同往。然而君且无伉俪之情,更何有父子之义?置儿君侧,君纵听之,而君所获之新爱人,宁能不视之为眼中钉,拔去之而后快耶?故秋敢冒不韪,留儿自哺,亦不忍以一块肉,委之无情人与无义之地也。

慈姑老大人,一年以来,抚秋如己出,实深感戴。寸恩未报,会当衔结于来生。八妹贤慧,亦所心折,濒行匆匆,均未面别,殊为怅怅。其他家人,或爱秋,或嫉秋,秋不计也,亦不暇计也。

高明之家,鬼瞰其室,虎尾春冰,宜有以防之渐。以先翁位高德望,至晚辈则南朝金粉,冠盖京华,未免兼取而并进,是非青年所处之道也。愿有则改之,无则加勉。

行矣!燕西。生生世世,吾侪不必再晤。此信请为保留,即作为绝交之书,离婚之约。万一君之新夫人以前妻葛藤未断为嫌,则以此信视之可也。
清秋 手启
仙_JiMY
仙_JiMY
2025.12.25
好羡慕这样的友情和互动。
Hazel黑走
Hazel黑走
2025.12.25
陶渊明《闲情赋》,原文(节选):愿在衣而为领,承华首之余芳;悲罗襟之宵离,怨秋夜之未央。愿在裳而为带,束窈窕之纤身;嗟温凉之异气,或脱故而服新。愿在发而为泽,刷玄鬓于颓肩;悲佳人之屡沐,从白水而枯煎。愿在眉而为黛,随瞻视以闲扬;悲脂粉之尚鲜,或取毁于华妆。愿在莞而为席,安弱体于三秋;悲文茵之代御,方经年而见求。愿在丝而为履,附素足以周旋;悲行止之有节,空委弃于床前。愿在昼而为影,常依形而西东;悲高树之多荫,慨有时而不同。愿在夜而为烛,照玉容于两楹;悲扶桑之舒光,奄灭景而藏明。愿在竹而为扇,含凄飙于柔握;悲白露之晨零,顾襟袖以缅邈。愿在木而为琴,得密意于弦声;悲乐极以哀来,终推我而辍听。
流水中
流水中
2025.12.29
从头到尾没有走神,一直在听,很静心,同时也悦纳了自己两个小时
HD703538i
HD703538i
2025.12.27
这期也太快乐了吧。被感染了
原谅我孤陋寡闻,第一次知道周晓枫老师,是在贾行家老师的大望局里,当时就被她真诚且通透的聊天戳中。这次在脱不花老师的节目中再次了解,原来节目中侃侃而谈的您在生活中是另外一个样子,感觉更加的真实。您在节目中说“孩子长大是丢失神性的过程”,一瞬间让我想起自己成长里那些遗憾与蜕变;而“谦虚是眼界而非单纯品德”,更像一把钥匙,解开了我对为人处世的很多困惑。特别感谢您毫无保留地分享创作心得与人生感悟,也谢谢您推荐的那些好书单,为我们打开了更广阔的世界,愿您永远保有对文字的热忱与敏锐,继续用笔墨照亮我们的精神角落,也盼着未来能常听到您的分享,在您的思考里汲取前行的力量~也非常非常感谢脱不花老师的长谈节目,每期必听,今后又可以多关注张希老师了,每期节目,每位对谈对象都像一扇窗户,为我打开不一样的世界,感谢所有让我成长的人们
白兔Blair
白兔Blair
2026.2.02
真心感谢周老师。我也是一个敏感到“神经兮兮”的、会发长微信给别人的人。感谢周老师让我意识到我并不孤单,我也许也不必这么紧绷。很高兴看到自称如此不擅长人际交往的人,展现出了这么强大的作家业务能力,这让我自洽很多,不擅长交往,我也有可能擅长其他。尤其上一期是跳跳,和周老师反差这么大,但都给了我非常大的力量,谢谢!谢谢长谈,谢谢花姐!
HD703538i
HD703538i
2025.12.28
我感觉这个世界可能就是需要或者存在一部分人有着自动平衡系统,当他们感受到周围环境的某一股力量或者磁场过强时,会主动想要降一下,平衡一下。他们不偏袒黑暗也不偏袒光明。当某一方过强时,会想要压制一下,当那一方过弱时,也会想保护一下。
HD743089z
HD743089z
2026.1.18
开车搭子,就是听长谈,没一期都有不同的收获。受益点:,1.不要沉迷于添加剂超标的消遣里,精神要吃点好的。2.每个人有每个人的优缺点,自洽就好。3.周老师儿童文学写作视角,要平等地对待孩子,而不是说教。4.最后的书单推荐非常nice,多读书,读好书。
1:12:05 这是无我吗
SaSa13
SaSa13
2025.12.29
非常欢乐的好友聊天局,满是自然松弛的信任与趣味,很多毫无设防的坦诚与自嘲。
周晓枫:细腻坦诚+犀利自嘲。
​方希:理性审视+幽默调侃。
一些好的点:
1.文字洁癖、过度雕琢等毛病,恰恰是形成个人风格的关键。弱点不是缺陷,而是创作的独特标记。
2.拒绝完美主义陷阱,承认并接纳自身局限,把“我不够好”转为“我就是这样,这是我的风格”!
3.用成人的深刻写童年的纯真,不低估孩子的理解能力,也不刻意幼稚化。这个才是真正应该有的儿童文学!不仅要让孩子有代入感,也要让成人有共鸣,尊重所有读者的智商与情感。
脱粉
脱粉
2025.12.28
太棒了,每天早上必听脱不花的访谈!!比咖啡还要管用!!我真的太喜欢你了,脱不花女士!!!!我的爱豆!!!!!!
托尔斯泰的《战争与和平》
毛姆的《刀锋》
20多岁看小说,35岁以上百无禁忌,一定要看哲学类的。全世界的任何哲学家都会回到庄子。
论语读王希先生的论语译本。
赵天阳的哲学
从来没有看过周晓枫老师的书,要开始看啦
三位女性都是有趣的灵魂👭
阅读不分年龄,年少有天真可爱,中年也可以保持一点。

我们也有迷惑,持续成长是一辈子的事。
依然相信梦想,愿意持续建设哪怕只是在建设……

祝福三位老师,也祝福所有的听众。
好,更好!
李偶阳
李偶阳
2025.12.24
听到了最后,很喜欢晓枫老师,尤其结尾那两句寒暄,好像我那时刻得体,先想着他人的妈妈。喜欢三位女士的对谈,我从下班路上一直听到深夜(中间还跟我两个孩子聊了会天,领着他俩写作业),我是最近才开始听脱不花老师的播客,几乎每一期都让我感受到自己的一点点认知的变化,拓宽了视野,感叹于嘉宾和主持人知识的渊博,感恩遇见!
李偶阳:送书抽我哈哈哈,我和孩子共读
李笑来老师的那期啥时候上线呀
粒粒不辛苦_JvIz:早上来,第五期
石头可不是一块石头:哈哈 谢谢 谢谢🙏
朱砂_dMAJ
朱砂_dMAJ
2025.12.24
喜欢这期,三个睿智的成熟真实的女人,相爱相怼相惜,羡慕你们的友情。周老师和脱老师的声音还有点儿相似。
gao某某
gao某某
2026.2.21
1:29:38 和我家猫猫去世的方式一模一样