对话梁鸿、赵冬梅:当一个母亲,请你先放松是个人物

对话梁鸿、赵冬梅:当一个母亲,请你先放松

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在她们的生命里,关于母亲的生命体验突然变成了她们人生思考的一个重要部分。

梁鸿,非虚构写作者,母亲这个身份在某个时刻让她有了巨大的伤痛,她带着这份体验,写了一本书《要有光》,她关注青少年健康心理,想知道现在的孩子到底遭遇了什么。

赵冬梅,北大历史系教授。她的儿子泱泱初中辍学,她也经历了人生的至暗时刻。现在她和儿子泱泱一起站出来,想打消掉休学孩子的耻感。

张寒,人物负责人。人物编辑部里妈妈越来越多,大家突然发现生活展现出了和之前完全不一样的面目。《人物》越来越关注教育问题,也关注抑郁症和休学的孩子们,这是人生的真问题。

在这场对谈里,可以听到她们作为母亲的困惑、选择和反思。现在的孩子到底遭遇了什么,爱是有条件的吗,我们会不自觉地在家庭里动用权力和压制吗?我们怎么才能真正看到孩子?职业女性如何逃离母职困境?以及,爱到底是什么?我们每个人应该过怎样的人生?

也许很难有标准答案,但在这次播客里,她们都交付了最真诚的人生体验。

【时间轴】

01:48 在成为母亲的过程中,那些巨大的伤痛时刻

10:00 休学和抑郁越来越多的原因不只有「卷」,还有对于个体关注的丧失

16:29 为什么我们「小镇做题家」的模式没办法套用在孩子身上?

21:00 「珍惜孩子自有的和生命中携带的东西,帮助他去观察他热爱什么,能够学什么」

25:07 教育中父母的自我审视:直视人性之恶

33:03 家庭是权力结构最微小也最直接的单位,亲情有时也是深渊

38:24 「如果我们能够做到爱在代际传递,我妥善地爱他,我相信他也会妥善地爱我。」

43:00 爱孩子,需要方法还是出于本能?

47:32 符号化地要求自己和孩子,看不见自己,也看不见孩子

50:54 教育体系的异化:年轻人巨婴化、大学高中化、军备竞赛式地培养

57:37 作为职业女性,母亲的身份会带来什么样的母职困惑

01:15:25 「希望妈妈们都能放松」

本期嘉宾

梁鸿 学者、作家

赵冬梅 北大历史系教授

本期主播

张寒 《人物》CEO

本期配乐

《孩子的时间》- ゴンチチ

《回家的路》- ゴンチチ

制作|七七、雨乐、思佳

展开Show Notes
HD152882m
HD152882m
2025.12.26
父亲们什么时候出一出这样深刻自省的节目?
大奇子
大奇子
2025.12.25
但是最后很有意思,两个母亲都经历这么多挫折和伤痛,但最后她们还是鼓励生育…why(大概率生的是儿子)
sunfafa:讲了这么多你啥也没听进去
sunfafa:虽然经历了挫折伤痛但是最后她们都体验到了美好的关系。
8条回复
Lemon___Lee
Lemon___Lee
2025.12.26
听起来,也比较生气。为什么孩子不好就要指向老师呢?赵老师在一期演讲中,一方便讲孩子不好的一面怪罪于老师,另一方面又说老师夸自己的孩子很聪明。作为家长,也不是十全十美的人,抓住老师一个不妥当的地方,以此认为孩子不好的原因,根本原因就是老师坏,感觉很恐怖。孩子迟到,本身就是不对的,可以和老师沟通,可以帮助孩子下次早到,而不是我因为小,即便我迟到了我都有理。根上其实是家长的纵容和家校沟通的缺失。将锅甩给老师,制造家校矛盾,实在让人听不下去。对于孩子,第一负责人,永远是监护人家长。
sunfafa:这里她没说清楚,不是上学迟到,是孩子在学校里因为好奇心忘记进教室了,老师惩罚了他,不让他上课还一直带着孩子各个班级游行,这个的确是老师的问题。
sweetpiggy:首先这是一个家长知道后很自然的愤怒反应,这中间甚至包含一些自责,家长不满的也是老师的方式,并不针对老师这个人。可以静下来听完所有的对话,没有谁事事周全句句妥帖,整个对话其实都在探讨放下和理解,没有责怪,特别是指向个体的指责。
6条回复
YuanAmy
YuanAmy
2025.12.24
11:44 要有光这本书中呈现出来问题最大的还是家长。是不是可以回到那种简单正常的教学秩序,家长介入太多的学校教育,未必是好事,大人们还是多看看自己吧。
Carmelisbitter
Carmelisbitter
2025.12.25
赵老师给人的感觉那么温柔、善良、知性。可即便这样的母亲,面对儿子因学习压力/霸凌而休学的状况,也会陷入深深的无力与困惑。她可能无数次问过自己:我哪里做错了?我的哪种性格影响了他?当孩子躲回家中,父母在付出所有后,能做的仿佛只有默默承受。

作为家长,我深感养育之责重大,同时也意识到自己的认知如此有限。我们与孩子的关系,像一面镜子,映照出我们自己都未理清的重重迷雾:我们如何对待自己? 如何应对社会的压力?如何处理内心的焦虑与恐惧? 这些复杂的“成人议题”,我们的孩子却以其单纯而敏感的心灵全盘接收、 默默承载。

孩子的情绪或行为,有时正是对我们内心状态的诚实回应。 所以,或许问题的根源,从来不在孩子,而在我们自身。教育孩子的过程,终究是一场深刻的自我教育。
克莱尔wang
克莱尔wang
2025.12.25
这期真好,但是很多父母真的不爱孩子,好残酷。
纸上卧游
纸上卧游
2025.12.26
人们常常说做人要有大局观。但有一个问题是,大局观往往依托于一种宏大叙事,这容易让我们进入一个误区:只有把自己放进宏大的叙事、放进结构性的坐标里,人生才算有意义、不短视、不幼稚。一个人的生活可以不宏大,但可以深刻;可以不壮丽,但可以真实;可以不惊天动地,但可以有温度、具体、有重量。
牛角很酥
牛角很酥
2025.12.25
46:17 爱只会流向不缺爱的人 其实很多中年人是非常缺爱的
榕天若水
榕天若水
2025.12.30
1:03:18 男人的主动性、主观能动性在哪里呢?如果男人不参与,或消极参与,又是女人的错吗:女人没有带好男人,没有引导好男人……
榕天若水:All Her Fault
Adaaaaaaaaa
Adaaaaaaaaa
2025.12.28
为什么在这个对话里听出了“爹味”
lldhuiben:梁鸿的输出听上去也有不适感。教育应该是集全村之力,不能让家长负全责。不能脱离学校教育、社会教育,仅仅强调家庭教育的决定性功能。
Walden源:但是这期的主题不就是家庭教育吗。
远方有你
远方有你
2025.12.27
要早听到这期播客就好了,就能对养育孩子这件事有更深刻的认识和领悟,不过我觉得既然此时让我听到这期博客,也算是有缘,虽然是相见恨晚。
远方有你
远方有你
2025.12.27
被这句话“我们能不能让孩子留在这个世界上”击中了,孩子成长的过程中,需要面对很多的艰难险阻,怎么才能让孩子留在这个世界上?我觉得要给孩子足够的安全感和足够的爱,让他有勇气和能力面对生活中的困难,他才能有底气留在这个世界上
10:31 前面我真的很有体会,我上小学三年级的时候,数学课,因为上黑板做错了题目,数学老师给我起了一个外号。我姓胡,我的数学老师就叫我的名字,说:“我看你还是不要叫胡x,干脆叫胡扯算了。”从那时候开始,这个外号就伴随了我的小学,我就特别自卑,然后对数学就不感兴趣了,导致我的数学成绩特别差。
朱大头
朱大头
2025.12.25
赵老师,我浅显的理解您并非婚姻失败。所谓的失败,是明知不合适还在苟延喘息,彼此消耗。听着您的声音,看着您的书,何谈失败呀。祝福我们都越来越好。
Rose芥淡
Rose芥淡
2025.12.26
24:18 这句话太难受了。
牛角很酥
牛角很酥
2025.12.25
09:23 这个老师是有文革创伤记忆吗?
Yq_JZhr
Yq_JZhr
2025.12.24
29:32 没必要美化自己,把控制不住情绪说成尝试新方法
如果没有TA,谁来告诉你这些。……这句话狠狠戳中了我,眼泪一直滴落。打散了我心里一直对女儿的恨:我干嘛生你,给我带来很多麻烦事!恨突然烟消云散,变成来自心底深处的感恩~感恩女儿的来到,生命变得如此丰富
纸上卧游
纸上卧游
2025.12.26
现代社会相比于传统社会,其最本质的变化,就是女性人格的独立。在现代社会,社会的基石不再是家庭,而是男人和女人都拥有了完整的和相同的社会属性。在社会公共领域,男人和女人承担着同样的责任和义务。即使一个女人有老公,她在人格上也并不依附于她的丈夫。一个社会、一个民族,男人们普遍、主动、自愿地多承担一点,对女人付出多一点,对孩子付出多一点,男人的品性就会得到提高。
Hyui
Hyui
2025.12.26
好感动,BGM也特别棒!这是我听过对当代"母职"最接地气,最温柔与理解的解读,谢谢你们,有被深深安慰到。