127. 大模型季报跨年对谈:和广密预言一场AI War、两大联盟和第三个范式Online Learning张小珺Jùn|商业访谈录

127. 大模型季报跨年对谈:和广密预言一场AI War、两大联盟和第三个范式Online Learning

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评论数106

这里是《全球大模型季报》的第8集,也是我和广密跨年对谈的第三年了!

这集节目将带你看到,在对AGI开始充斥着现实主义情绪回归的当下,全球AI War形成了怎样的战队、阵营和联盟?各个前沿实验室在探索哪些新范式?硅谷又涌现出了哪些新型的研究实验室?

如果你对全球大模型季报有更多的想法或者建议,欢迎大家在评论区留言,我们都会看到。

2025的最后,期待我们和AI共同进步!

AI War:一场全球巨头都输不起的竞争

02:00 全球大模型季报陪伴大家到第8集了

03:19 一开始就不免俗地聊聊AI Bubble吧

07:38 OpenAI收入构成算账:看得清的收入和看不清的收入

13:10 有的公司是“巨头的棋子价值”

13:32 OpenAI做商业化的速度问题

15:04 纵观全局,这场AI War的主要推动方和阵营:英伟达GPU vs 谷歌TPU

17:16 Google越强,越会形成反Google联盟,OpenAI越强也会形成反OpenAI联盟

交替领先是顶尖模型的新常态

17:48 全球最领先的3个模型GPT/Claude/Gemini,交替领先是竞争常态

25:40 这里有个偷懒的判断,基础模型=综合电商,scale SKU=scale data

27:40 Gemini崛起,大家会担心OpenAI会怎么办?怎么看待这两家的竞争?

31:20 另一个判断是:最终的最终,ChatGPT会融合传统Search,最终也会吃掉传统Search广告的份额

35:08 大家不把Google当做AI loser诺基亚了,但Google危机没有真正解除

Pre-training和RL之后的第三个范式:Online learning

36:01 Pre-training scaling确实快结束了,但Online learning刚开始

38:49 OpenAI即便分崩离析3-4次了也依然很强:Anthropic是OpenAI最早的Scaling team,Ilya是Pre-training team,Thinking Machines是原班ChatGPT和Post-training team

40:01 说一个暴论:大家提的机器人、世界模型、多模态,很多可能是假问题,Online learning可能才是唯一重要的真问题

41:01 Pre-training预训练是石油,化石燃料;RL专家数据是新能源,有用但总量少;Online Learning是核聚变,还没突破,突破了无敌,人类进入硅基时代

AGI像马拉松 or 自动驾驶?持久战+现金流之战

43:05 如果模型数据分布里面没有这类数据,这类任务就是不work,只有压缩过这类数据,才work——今天的模型还是巨大的压缩器

44:33 “模型即产品,数据即模型”

44:45 听过一个rumor:Sam在内部说先忘掉AGI?

45:04 局部L3/L4,很难整体L4:现实一点的是,在知识工作者群体,局部L3/L4的体验是能看到的,比如ChatGPT做长尾信息获取, Coding Agent, Office/PPT/Excel Agent, Finance金融投研Agent

现阶段对于投资的思考(不作为投资建议)

47:11 上一期播客说的是40%OpenAI+40%字节+10%Google+10%Anthropic

现在是:25%OpenAI+25%Bytedance+10%Google+10%Anthropic+10%Nvidia+10%TSMC,每家都放一点

另外是今天要bet 3年后的范式和winner了,Thinking Machines和SSI这种Neo Labs也应该好好考虑下

2026年,湾区的重要趋势和信号

50:57 2026年期待投资的主题

52:53 模型即产品,数据即模型

54:48 一横一纵:横向蒸馏人类专家知识,横向扩宽更多的行业领域;纵向就是下一代技术范式,Online learning,创造更高的经济价值

56:45 硅谷新冒出的Neo Labs的分布图

59:43 Robotics的最新进展和公司分布

01:05:55 硅谷头部公司的ARR增长状况:越头部的公司越便宜,越头部的公司越没有Bubble

01:08:02 国内的大模型和应用公司

01:09:39 模型的下一个胜负手是什么?

华人创业者、基金和“中国的硅谷”

01:10:16 中美的AI叙事差异

01:12:15 对华人创业者想说啥

01:14:20 为什么说希望推动中国有个硅谷?

01:16:45 3-5年之后全球最领先的AI公司会是华人团队吗?

年终对话【站在2025年之外】

《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载:人工智能的盛筵与泡泡》

《124. 和戴雨森聊2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注》

《125. 与Altimeter合伙人Freda聊:下注OpenAI、Robinhood往事,美国资本坏小孩、算盘与泡沫》

《126. 和红杉郑庆生聊:经济史的流量革命、人类行为模式的不可预期,与创始人性格》

【更多信息】

免责声明:本内容不作为投资建议。

展开Show Notes
庄明浩
庄明浩
2025.12.25
有了这个,或许这一年才算完整了
王强_Andy:哈哈 是 以及期待新的屠龙了
HD666547z:老师的大年终是和谁录啊,能剧透吗!
7条回复
HedgeSage
HedgeSage
2025.12.25
关于gemini,不同意广密的观点;
3.0已经显著超越GPT5.2了。
在2.5的时候,大家还是嘲笑gemini情绪价值很足;
现在是回答得既快又准,情绪价值也拉满!
毛绪尧:我有Gemini的会员,也有ChatGPT的会员。日常体感使用啊,这个Gemini 3.0 Pro确实是比这个ChatGPT 5.2 Think这个要聪明的,日常体感 但有一点,Gemini做的还不如ChatGPT, 就是联网搜索。Gemini的虽然也能搜索,但它搜索的内容量很少,搜索的不全,做一些数据分析的时候老落很多关键数据,它用的都是训练的旧数据,这一点正是不如ChatGPT
leason_wan:日常聊天每个人体感不同,现在看不存在显著超越尤其是 GPT-5 pro。图片生成是远远超过了 OpenAI,但不是根本性的领先,堆资源都是可追上的。
12条回复
yusen
yusen
2025.12.25
感谢广密和小珺,圣诞最好的学习材料!投 1)最领先的模型;2)最领先模型需要的算力和 infra;3)最领先模型技术溢出的红利。
无畏的金
无畏的金
2025.12.25
其实就一句话 看不清 根本看不清
jaime-y:真的是,车轱辘话一堆😂
HD945716s
HD945716s
2025.12.25
通过大量阅读科技企业的融资材料,进行总结输出,给人一种智能的错觉。
ZJF_v766
ZJF_v766
2025.12.26
嘉宾对各家ai startup的业务了解明显不够,有很多处都是在做热词堆砌,实则逻辑不通
Guangmi:AI startup太多,确实没花足够时间一家家深入研究,主要精力还是在模型公司
小逸Louie
小逸Louie
2025.12.28
听完了5期投资人对于2025年的复盘和对2026年的前瞻,观点不同,但共识比分歧更多一些:
1. AI重要到可以被称为战略武器
2. 资源在快速地集中,要敢于下重注
3. AI的应用将迎来爆发
4. AI到底为公司带来了什么样的回报
5. 没有投资人提中美以外的国家

一个有趣的洞察:OpenAI的初衷就是为了挑战Google,不让Google在AI的发展上一家独大。OpenAI现在也确实是这么做的,只是过程上和马斯克想得不一样。也就是说,山姆和马斯克,可能都是知行合一的。
Unratsam
Unratsam
2025.12.26
gemini3.0 明显已经领先chatgpt5。oai节奏已经乱了,接连推出的5.1、5.2都放了卫星,SA更是满嘴谎话。反观gemini 3.0 Flash 则在 agentic rl方面很惊艳,明年下半年oai新模型要是blackwell加持下不能取得突破,就会被彻底甩开。
Guangmi:一个GPT新模型还是能改变大家的印象,交替领先,可以再等等
阿白_pLPj
阿白_pLPj
2025.12.26
倒是给小珺提个善意的意见,感觉经常提问的时候是在读稿子,很多时候广密上面已经解释过的话题,因为稿子里有这个问题,小珺又再次提了一遍,这给人一种上面嘉宾说的话主持人没听懂的感觉。
Mitchy:反对🙅‍♂️声音好听,稿子读三遍也行
生而为猫奴:感觉小珺很多问题(生活,快问快答,或者某家公司你怎么看)都是每个嘉宾必问的,没有更多针对嘉宾的个性化问题,有点影响了深度
小逸Louie
小逸Louie
2025.12.25
一直舍不得听125-127期,最好的总想留到最后。感谢小珺和语言即世界工作室带来的高质量内容,祝大家圣诞快乐🎄,每一天都快乐~
Xrmiu
Xrmiu
2025.12.29
嘉宾的商业基础和经济学基础是不是不牢固?
阿白_UjW6
阿白_UjW6
2025.12.27
我觉得季报已经远远跟不上了!必须至少要月报,甚至周报来一个短分析,我觉得才能跟上现在AI真正日新月异的节奏。
张小珺
:
@广密
李晨-煊安:也不妨在季报之间每月来一个单一话题的小报儿,广密是最好的,不仅深刻而且其他大咖不具备的是他的观点没有自身利益,不像那几位,为了自身的商业利益在讲发生事实的时候会扭曲结论
HD143559s
HD143559s
2025.12.26
对于我这个非从业者来说,知识密度很高,很开心得听了两遍~
Jenniyang
Jenniyang
2025.12.26
各领风骚100天
HD80812t
HD80812t
2025.12.27
09:19 这里营收的测算例子,微软是垄断价格的存在 openai 模型上能垄断么,单看 token 消耗量 x 和谷歌都没有落后甚至领先 openai,太乐观了
Boosfer_Lee
Boosfer_Lee
2025.12.25
28:57 除了ai 当然就要投商业航天了,从投资角度看商业航天比ai更有确定性
Boosfer_Lee:我说的是美国市场
Guangmi:SpaceX及其产业链?
3条回复
Leon_95mG
Leon_95mG
2025.12.25
挺畅快的,期待26年的新范式
王强_Andy
王强_Andy
2025.12.25
12:00 上次雨森说AI替代的工作变得不值钱了 所以这个市场收入可能会小很多 个人比较同意
瓦栗
瓦栗
2026.1.10
爆论太多
HD639421d
HD639421d
2026.1.10
这一期感觉干货不太多,一直在讲这几家AI产品,讲也讲不出什么干货来