洪学,红学,怀旧叙事与自嬷史观,聊聊最近的悼明热丨正面连接019

洪学,红学,怀旧叙事与自嬷史观,聊聊最近的悼明热丨正面连接019

113分钟 ·
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11月初,“洪康熙”假说在社交网络热传。你大概也听说了这版传闻中的康熙身世,他不再是顺治帝和佟佳氏的孩子,而是祖母孝庄与大臣洪承畴的私生子。与此同时,康熙孙子乾隆的身世传说也被重新翻出来:他是从江南陈阁老家抱来的男婴。很快,金庸、琼瑶、《红楼梦》作者曹雪芹,都被卷入了这场“洪康熙”假说热潮中。

《红楼梦》索隐派再次盛行,人们纷纷讨论,它究竟是一部“吊明之亡,揭清之失”的悼明之作,还是一部曹雪芹基于家族背景创作的闺阁女儿小说?我们发现,这轮关于《红楼梦》的索隐,不同于早期蔡元培的索隐,不同于红学家周汝昌、刘心武等人的索隐,也不同于近年来在B站流行的新索隐派,而是“新新索隐派”,是“洪康熙”宇宙的一部分。随着索隐流行,冯小刚导演的电影作品《芳华》也被重新索隐和解读。

而后“悼明”忽然破圈,在全网延伸开去。许多人惋惜明朝的衰亡,更认为明朝并不封建专制,它的文明被满清“毁灭性破坏”,科技更被西方“偷去”。实际上,“悼明热”并非最近才出现。今年六七月份,小红书上就能刷到相关的帖子。在更多我们没看到的地方,这股情绪暗流早已流淌。

这不是一个简单的单一事件,它更像是一个复合事件——很多批不同受众、在很多个节点上、被不同平台被卷入到这次舆论的浪潮和狂欢中来的。可以说,网友们共享着一套叙事素材,却并不共享话语体系和价值观。当下,网络“悼明”没有停止,甚至继续延伸到现实中。12月12日北京初雪那天,有网友在雪地里画了明朝开国皇帝朱元璋的画像。许多人还前往景山公园,到明朝末代皇帝崇祯的自缢处凭吊。

我们梳理了从“洪康熙”假说以来的来龙去脉,也试图从几个角度理解这次舆论浪潮。我们看到了粉圈话语在这次事件中的运用,有人怜爱明朝末代皇帝崇祯,并用一套年轻的话语体系来“嬷”他。其次,我们借用了一个学术概念“怀旧”(Nostalgia)来看待“悼明”,即一种“对从未亲身经历之时空的向往”。我们也重温了教科书对塑造集体记忆的作用,以及探讨当下网友对正统叙事的反抗是否走偏了方向。

【时间轴】

Part 1 洪康熙,乾隆和陈阁老,人们在野史中的投射

00:03:18 今年6、7月就已经有悼明梗了

00:04:27 “洪康熙”就像哥白尼发现“日心说”

00:15:31 从洪康熙到陈乾隆,知道真相的海宁人与蒙在鼓里的外地人

00:18:01 乾隆身世之谜在满清四大野史里最有可能是假的,因为最有被编造出来的动机

00:20:19 野史本身有吸引力,人们在其中的投射和猜测也很有意思

00:21:25 舆论最健康的时候:“发现了一件好玩的事情,兴致勃勃地讲给别人听”

00:22:49 女性主义露脸:孝庄是“大女主”还是“被造黄谣”?

00:25:19 网友能把互相矛盾的说法用一个新的叙事捏合起来

Part 2 《红楼梦》与索隐派,索隐为什么流行

00:26:08 从洪康熙进入《红楼梦》:贾宝玉用来影射康熙是个假皇帝

00:28:07《红楼梦》悼明学说和洪康熙事件是两条线,只是在某个点汇集了

00:30:23 悼明鼻祖其实是蔡元培

00:37:45 林黛玉是崇祯,薛宝钗是满清,2020年后的B站新兴索隐派创造了一个怎样的悼明宇宙

00:46:07 我们各自是否也有被说服的时刻?

00:48:34 “技能索隐派”的意思是:你可以随便打破规则,定义规则

00:50:11 考据是做学术,索隐像写小说

00:55:21 中国人世世代代的习惯是:很多话你不能明说,你要去编码

Part 3 我们怎么理解悼明

00:57:01 “悼明”在传播上裂变了,到底有多少不同的圈层参与进来了?

00:58:17 一些奇怪的东西出现了:从嗑康熙和废太子CP,到嬷崇祯

01:02:19 对明朝的怀旧想象:明朝并不封建僵化,是中华文明巅峰

01:03:09 潮汕人地位变高了,他们才是“纯种汉人”?

01:08:58 从1840史观到1644史观,背后的我们都是“屈辱的共同体”

01:12:00 用“怀旧”来构建一个民族的归属感,是右翼民粹主义思潮很重要的一环

01:13:09 当我们谈论集体记忆的时候,不是在谈论过去,而是在谈论当下

01:13:50 “投射”与“共情”不是一回事,一旦投射开始了,它是有损你的真实生活的

01:15:18 KOL们是否也简化了“悼明”这件事?除了一个Meme,别的什么都不剩

01:16:33 “嬷学正在取代赢学的生态位”,其实民族主义者和粉圈都在嬷

01:25:55 我真的遇到了一个认可悼明学说的朋友

01:32:37 吃瓜蒙主给我的观感差,可能无关立场和内容,更多的是关于语言范式

01:36:25 很多人都在试图反抗教科书里那套标准的历史叙事,但这其中混入了一种微妙的扭曲

01:38:59 “历史是一个任人打扮的小姑娘”,这句话本身也是一个任人打扮的小姑娘

01:40:08 人们总是想解构,是因为建构的东西骗过我们

01:43:30 文科就是建构因果逻辑,比谁建构得更好、更扎实、更符合常情,但不能保证100%是对的

01:49:40 大家只是暂时地共享了一套叙事材料,但并不共享共同的价值观,现在舆论场的撕裂,很多时候是因为我们在使用同一个词,说的却是不同的事

展开Show Notes
乌云漫步
乌云漫步
2025.12.27
23:27 这件事给我留下最女性主义印象的时刻是小红书评论出现了那句“祠堂是虚假的子宫,族谱是虚幻的脐带”“历史是任人抱养的小男孩”
呓语_L58q
呓语_L58q
2025.12.26
听中感是当任何一个网络热梗逐渐走向民粹和极端历史虚无主义(甚至是无知主义)的时候就变质了
睡山
睡山
2025.12.26
1:17:59 这一段引用的评述写得真好~从宏大叙事里找自己被剥夺感的补偿
嘴里说着56个民族大团结,心里都是汉族中心论。
Wuppamk
Wuppamk
2026.1.07
大家只是暂时地共享了一套叙事材料,但并不共享共同的价值观,现在舆论场的撕裂,很多时候是因为我们在使用同一个词,说的却是不同的事。

是在主页偶遇的这一期,听完播客真感谢自己点进来了,没有错过。和主播的经历相似,我也是先在小红书偶遇洪康熙事件,刚开始也是吃瓜看乐子心态,但是后来越来越多方混战,甚至成了意识形态的对立,两边开始互扣帽子,我就觉得索然无味了。(也可能是追求小众这一大众癖好作祟)
还是听到播客才知道后面还衍生了这么多,不知道主播有没有看到过,互联网上还有一段时间兴起过凤女龙子,说什么中国女子,应着凤袍,嫁中国男儿。哈哈哈现在说起来都很难绷,我当时以为是玩抽象的,后来发现好像是认真的。
在互联网上好像不存在中间地带,中立的结果只会被两边一起打。甚至有些人会恨铁不成钢,“你知道吗,我可是为了让你们知道这一段隐秘在一直奔走,你不信就算了还敢嘲笑。”
这个时候更觉得播客最后的总结恰到好处了,其实是很多怀着不同思想的人,在同一个话题下的短暂相遇而已。不是这个议题塑造了他的思想,而是他先画靶再射箭。当然我也没有标榜我自己多么高尚多聪明,我只是想说,“和而不同”真是一件困难的事情啊!
最后,感谢这一期播客,特别好的观点,立马就关注了。一个晚来的新年祝福,祝主播2026年万事胜意!(ᕑᗢᓫ∗)˒
sheldor
sheldor
2025.12.27
你正面反驳他们你就输了,你只会被带着走。反驳的逻辑应该是:越离奇的故事需要的证据链越多,如果一个故事需要十个证据,哪怕每个证据有80%的可信度,这个故事也只有10%的可信度。
野客闲侃
野客闲侃
2026.1.26
悼明 其实是所谓团结史观破产了,越来越多人对宏大叙事产生反感 开始自我觉醒 自我身份认同与追寻 开始追问:我是谁?我从哪里来?我往何处去?这是灵魂追问和内心呼唤 是很多外在东西无法掩盖和忽视的 懂的都懂
Shawnx
Shawnx
2025.12.28
53:14 我记得 X博士有一期福建的嘉宾也讲过,通过电视台播放海绵宝宝牵强附会预测六合彩🤣🤣
Vol.24【闽台迪斯科】神仙也要被拉出来打的闽台游神有多疯狂
乌云漫步
乌云漫步
2025.12.28
56:23 数千年的政压抑hhh
那谁谁
那谁谁
2025.12.27
提供一个样本:55岁,绘画专业毕业装修行业从业,信命理信中医,西方伪史论狂热信徒,世界起源永乐大典,他最近也入了悼明坑。😜
定止
定止
2025.12.29
很多时候恨意都不是来自于经历,而是来自于想象
大公三重奏:就是一种映射罢了
鸿篇巨制!
HD663123y
HD663123y
2026.2.11
1:02:44 太搞笑了,要说女官也是武周,怎么轮得上理学裹脚布的朝代了?崇祯逼妃子自尽,亲手杀年幼的女儿,结果派人把几个男宝护送逃走了,再吹不重男轻女的建议自己穿越回去遭罪
炼尘
炼尘
2026.1.21
1:01:23 其实这类人更像是搞历史向同人的同人女,她们一直都有活跃在互联网上进行创作和发散,至少五六年前就很多人嗑麻子父子了,所以她们磕上这个倒不是因为洪康熙这事……嬷嬷也并不一定单纯指被一个角色的脆弱特性所吸引,而是指喜欢一个角色当受(他的性格特质是怎样的其实无所谓的),“自嬷”这个词最开始其实是用来讽刺嬷嬷(同人女)的,后面又被互联网发散扩大了…
1:07:55 关于“孙中山先生“驱除鞑虏,恢复中华”是大汉族主义的主张,具有片面性”这一说法,我提出一点个人意见,供大家参考:1. 萧一山先生在1944年完成的《清史大纲》中首次提出了1644史观,当中明确指出清朝是异族入侵的殖民政权。许倬云先生也认为清朝“是没有思想的朝代,没有财富的朝代,是外族入侵最彻底的朝代,是一个空壳。”(这段话的视频可以在网上找到)。我举的两位都是专业的历史学者,接触过大量史料,并且都是亲身经历过清末民初的,对当时的社会环境有直接的体验。孙中山先生可以说就是“清朝人”。他之所以提出“驱除鞑虏,恢复中华”的口号,是有非常深厚的历史背景的。他们亲眼所见的清朝的黑暗恐怕是我们这个时代的人想象不出来的。这个口号一呼百应,说明也是有广泛的群众共识的。 在他们看来,满清就是外族,满清统治的三百年中国实质上就是亡国了。不然何来“恢复中华”?2. 所谓的“大汉族主义”在近几十年倡导的团结史观的语境下,是一个狭隘的概念。但纵观中国历史,汉族本来就是创造中华文明的主体,也是中国这个国家的民族主体。这个基本的历史事实应该得到尊重。当年的抗清和当年的抗日在本质上没有区别,只是前者失败了,后者胜利了。 如果一味地回避汉族的主体地位,用团结史观来表现得一团和气,从教科书中删去岳飞、史可法,那汉族恐怕真的离灭种不远了。再遇到国家危难,谁还会挺身而出呢? 写的有点多了,未尽之处,欢迎友好探讨。
觉远:你之所以注意这两点,本身就是因为你的汉族中心预设立场。孙中山提出驱除鞑虏,恢复中华,可是从那以后他怎么做的呢?在满清覆灭之后民国时期还有满汉矛盾吗?偃旗息鼓。 汉族人确实人数最多,文化昌盛,但这是统治其他民族的理由吗?八竿子打不着。就文化本身而言,汉族的文化有多少来自少数民族,有多少来自历史上的“外国人”,在汉族中心主义之下根本上看不到/不承认的,那可不显得繁荣的文化都是你的吗
那谁谁
那谁谁
2025.12.27
六合彩这个比喻非常精准哈哈哈
1:04:47 主播说到这里可以喝点水哈哈
其实关于DNA检测基本上都是谣言,复旦大学做这个DNA研究的学者早就已经在知乎辟谣了,但可惜没啥人搭理。
Yummmmmi
Yummmmmi
2026.1.09
1:19:49 可以看看粉丝民族主义,很多研究。
yuniba
yuniba
2026.1.05
59:36