95. 走进世界第一餐厅的后厨厨此以外

95. 走进世界第一餐厅的后厨

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不管是什么领域的东西,一旦被冠上「世界第一」的名号,面对它时,内心的情绪总会变得有些复杂。

世界第一可能是高不可攀但又随时会被打破的神话,问世间是否此山最高,或者另有高处比天高。也有可能是一套更精密也更残酷的的生产体系,当它集合了所有关于天赋和效率的最佳方案,就更容易成功。

在美食和餐厅的世界里,也有这样的「世界第一」。在仰望、尝试、怀疑、理解与分享之后,比起如何成为世界第一的故事,我觉得在餐厅后厨摊开发酵的细节才是最值得揣摩和回味的部分。就像深入了解一道经典的菜,不一定每个人都喜欢它的口味,但过程往往比结果更能解释它为何存在。

也许这也是我们总是反复讨论它们的原因——不是为了确认自己和顶端的距离,而是创造这件事本身就让人愿意对食物抱有期待。所以,哪怕在物理距离上很难抵达,也可以先听听世界第一餐厅的后厨故事。

【时间轴】

1:18 谁评的世界第一?怎么进入世界第一餐厅工作?

7:05 高级餐厅可以不用贵食材、不铺白桌布吗?

19:45 餐厅后厨的工作强度有多大?待遇有多差?

26:25 高级餐厅除了卖套餐酒水还能怎么挣钱?

31:16 一个调料经常得发酵几年才能用到菜里

38:10 兼顾一道菜的独创性、美味度和接受度

48:47 研发日常:每季度研究40-50个新的风味

52:45 餐厅日常:100多号员工去另一个国家开店

57:26 区分一道菜的灵感源、融合度和文化挪用

1:17:16 为什么Noma如此独特?在这里工作有多快乐

【本期鸣谢嘉宾】

Mario,小红书@Mario空气人 ,现在丹麦Noma餐厅担任研究主管工作。

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本期节目由美食 App「鸭觅」赞助播出,鸭觅是美团旗下的餐厅点评类APP。在鸭觅,有很多美食推荐官来遴选推荐餐厅,这些推荐官们吃得足够多,吃得足够广,也大都有自己的本职工作,不以探店为主业或赖此获得主要经济收入。

鸭觅还将推荐官们给出的推荐餐厅,按照就餐场景、品类、地理位置等因素整理成了餐厅专辑和「金勺子」餐厅目录。

  • 三个金勺子 - 值得专程去吃:仅占本地餐厅的0.1%,是鸭觅的推荐官们大都给予了高评价的餐厅
  • 两个金勺子 - 值得绕路去吃:约占本地餐厅的0.3%,是多位美食推荐官推荐的餐厅。
  • 一个金勺子 - 值得顺路去吃:约占本地餐厅的1%,是部分美食推荐官推荐的餐厅。

期望借此可以让大家能在这座城市里尝到由推荐官们一起pick的好味道!

鸭觅在选择推荐官的时候,也希望推荐官们吃得足够多,同时对不同风格和菜系的食材、料理、烹饪手法有认知,也愿意包容创新。希望不依赖探店为主要的经济收入,自付餐费也在一定程度上能让他们给出相对客观和无负担的评价。如果你也想成为推荐官,或者身边有适合成为推荐官的朋友,欢迎加入五城百名推荐官发现鸭计划:

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【本期配图】

1. Noma研究实验室的日常

2. 做成了生蚝造型但实际没用到生蚝的冰淇淋,上面喷了生蚝醋

3. 用麦曲自制koji cake

4. 土豆豆瓣酱尝试中

5. 200KG豌豆味噌制作中

6. Super Mario

【本期配乐】

Jean Sibelius - Symphony No. 2 in D major, Op. 43, I. Allegretto

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「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步,希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点,「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。

在这些社交平台可以找到我,公众号/小红书/微博:田螺姑娘hhhaze

展开Show Notes
39:00 笑死我了“你们丹麦人能吃圣诞老人的座骑吗!!!”哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈🤣
咕噜咕噜波:哈哈哈哈哈哈哈
栗子麻薯321:每个单词都在爆梗😂
3条回复
Maggieee_
Maggieee_
2025.12.28
哇,居然是传说中的Noma
陈宇慧
:
是的!
cooolkaki
cooolkaki
2025.12.28
听了这期 感觉嘉宾的工作很难被ai替代诶 需要亲手做实验 好酷!!
cooolkaki:赞同!所谓杠铃效应 大概最高和最低层的不会被取代 中间层的最危险啦
陈宇慧
:
哈哈哈哈哈哈哈!我下午还在微博上和一位听众讨论这个问题来着
5条回复
S_f7vG
S_f7vG
2025.12.28
好好奇做四休三是什么感觉🥺
S_f7vG:那三天真的真的是可以真的休息的啊🥹
陈宇慧
:
是的🙂‍↕️(牛马都不习惯了🥹
帽子_
帽子_
2025.12.28
38:09 这点真的很认同啊,因为吃过的有些Fine dining为了创意和表达,最直观的“好吃”都放弃了……
陈宇慧
:
是的🙂‍↕️ 形式大于内容
阿华田吗
阿华田吗
2025.12.29
越听越觉得和做学术好像 在前人做过的东西上创新 没有具体kpi 但是要累积很久很久的努力作出“复杂”,有“深度”的东西 有时候这个长久的努力最后一无所获
陈宇慧
:
是这样...
S_f7vG
S_f7vG
2025.12.28
为了让白人欣赏个海参费了牛劲了
cccollins
cccollins
2026.1.08
23:26 只需要付点钱就可以要求实习生非常优秀且非常努力,只需要付点钱就有了这样理直气壮的底气。而付钱甚至本应该是天经地义的。
晶月
晶月
2025.12.28
听之前,先借田螺老师的平台表白,当年申请学校(厨艺学校的master课程),认真翻看了Mario的微博,学到了很多Fine Dining的R&D Kitchen在做什么
陈宇慧
:
哇!!好棒
刘菠
刘菠
2025.12.28
emmm 好奇嘉宾参加这个播客有向Noma报备吗 不知道嘉宾所聊的是不是真实反映了Noma的理念。至少我听完觉得嘉宾口中的Noma不会是我想要去消费的餐厅
陈宇慧
:
关于Noma的理念,嘉宾聊到的很多内容和我从其他渠道了解到的是比较一致的,他说得也很具体。我觉得是否想要去消费真的很看个人&很看自己不同阶段的想法啦
刘菠:田螺的追问很多也都是我想要了解的。感谢🙏
zt狂野版
zt狂野版
2025.12.29
笑死,如此international的嘉宾偶尔也会灵光一现蹦出一句长沙塑普😂
陈宇慧
:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
听完感觉比起去吃noma让人更向往的是在noma工作
25:59 去搜了一下Noma的图片和视频,才想起来,去年看过一部食物纪录片《杂食动物》(Omnivore),也有翻译为《舌尖上的世界》的。有拍Noma这家餐厅,镜头下的厨师们看起来精神饱满,像打了鸡血一样。但看完纪录片,并没有记住Noma这个名字😂
Enfact:可以问问在哪看的吗👀
书虫弗兰克:B站搜杂食动物
5条回复
rrrrred
rrrrred
2025.12.28
01:06 鸭觅 yummy 😁
王锐WangRay:🐴一个
圈圈大王
圈圈大王
2025.12.29
之前看过noma日本快闪的纪录片,不得不说非常好看。纪录片可以很完整的体现主厨对味道的追求,当然餐厅营业前确实跟打仗一样让人肾上腺素飙升,听完本期感触良多。noma在贩卖食物的同时也在贩卖情绪,如同拥有奢饰品包包一样,好像拥有了它你就拥有某种更好的生活方式了。 听的过程也在想,部分食客是否会因为noma的名气对味道更包容,哪怕真不好吃也会暗忖是我吃不明白。同时这些食客可能会对无名小店的创意勇于批判。 那,到最后到底是在吃盛名的辉光还是食物本身? 不过我十分认同情绪价值的重要性,好的服务、仪式感、装修、音乐、气氛可以给一餐增色3成。服务人员的好脸色也是由更棒的员工福利养出来的。 最后感觉noma的营销原理似乎可以无痛应用在酒店、奢饰品、医美spa等行业。
Hhuu
Hhuu
2025.12.28
09:05 丹麦土菜可还行🤣
书虫弗兰克:加个“本”字,丹麦本土菜,就不显得土了😂
陈宇慧
:
冒昧了🤣🤣
PLMAY
PLMAY
2025.12.29
我必须承认在还没有能力和机会吃noma等很多fine dining的情况下,这期的讨论会有点点玄学(非贬义),但是仅仅是了解到世界上能有那么多不同的烹饪试验也非常令我兴奋了!
陈宇慧
:
先听一次,然后(吃一吃)过段时间再来回听!
PLMAY:嗯嗯嗯!打开认知了哈哈哈
夏天的天
夏天的天
2025.12.28
听热爱又擅长的人说他的领域,是一种享受
16:00 没有餐具,直接徒手吃饭,手抓饭吗?餐前得彻底清洁双手和手腕吧
陈宇慧
:
有些不需要餐具是因为上菜的时候就有个木柄啊之类的东西,可以直接拿起来往嘴里送。就是不需要刀叉切割这样
书虫弗兰克:原来如此,那盛食物的器皿,有讲究吗?方便顾客取食。
3条回复
一边强调员工工作“快乐自由”,一边将实习生工资称作“施舍”,着实令人费解——实习生的劳动付出本就该获得合理报酬,这是对其时间与精力的尊重,绝非施舍。而餐厅的核心使命,从来都是把菜品做好吃才是首要标准。
陈宇慧
:
实习生没有工资是这个行业几百年的沉疴顽疾,只能说Noma已经做出了改变吧