Vol.25《风声》(上):比上不足有时看剧

Vol.25《风声》(上):比上不足

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本期聊的是之前已经提到多次、常夏终于一睹庐山真面目的音乐剧《风声》

这期文案让常夏和三秋都犯了老大难,毕竟做剧评最难的不是那些可以大吐特吐的“烂剧”,也不是可以精心分析的”好剧”,而是不上不下的“剧”。

在音乐剧的体裁之内评价,当然有数不清的比《风声》糟糕得多的作品。但是无论是纵向比较《风声》ip的三部影视舞台改编作品,还是放在范围更大的谍战题材文艺作品中横向对比,音乐剧《风声》距离佳作都还有漫长遥远的路要走。

无论如何,在音乐剧的大剧场能见到《风声》这样的双女主剧是一件好事。因此本期的主旨并非单纯批评《风声》的不足,而是通过与珠玉在前的经典佳作的比较,试着提出我们认为可行的改进方向。

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本期提及作品:

  • 音乐剧:《风声》
  • 电影:《风声》、《红海行动》、《我本是高山》。
  • 电视剧:《风声》、《大生意人》、《伪装者》、《上瘾》、《镇魂》、《九重紫》、《黎明之前》、《风筝》、《悬崖》、《潜伏》、《山花烂漫时》。
  • 游戏:《隐形守护者》。

时间线:

00:40 整体评价

04:10 音乐剧是原著剧情,但原著它……

06:03 风声的影视化

09:35 因此音乐剧的剧情相比之下……

10:33 电影和音乐剧某处情节的对比(都怪麦家)

12:39 电视剧的表现手法和音乐剧的对比(还怪麦家)

14:40 音乐剧玉梦的设定

15:40 总评音乐剧玉梦CP

18:21 你要讲 CP,就不能只讲CP

19:07 影视作品中好吃CP的例子(我们的口味)

26:19 但是影视作品中也有很多相反的

27:46 我们还是认为做人物做CP应该……

30:33 作品的立意

32:00 歌词反映出来(人间烟火?)

36:54 表现形式相应有问题

37:49 还是歌词(世间的美丽?恨别无选择?)

40:06 想塑造革命者的人性?没塑造好

43:05 优秀谍战作品的剧情和人物塑造

45:59 时代精神、历史、当代文艺工作者

49:36 CP双方的共鸣

53:05 音乐剧版某个重要情节尤其不好

59:50 明显有更好的处理方式

64:00 人不是活在真空中,真实的亲密关系是如何的

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2026.1.20
其实小说没那么差,它的亮点主要在多视角叙事,东风交代了一个乏善可陈、很男性口吻的故事,但西风里面顾小梦的叙事又讲述了另一面,尤其是静风里面又提到顾小梦也有所隐瞒,罗生门式史观。作为IP粉每个版本都刷了不止一次,听了这期还蛮多不认同的,一个个写一下,希望主播不要介意:

1. 小说里的玉是最利用梦的、几乎看不到玉对梦有情,用国家大义说服/拿其军统身份要挟/讲身世卖惨/又哭又跪,一切都为了把情报送出去(不过这里好品的点在于,也可能是顾小梦为了掩盖秘密、单方面隐掉了李宁玉的情),现在这些版本里面,玉对梦的有情程度:音乐剧>电视剧>原著(电影改设定了没法评),主播为什么会觉得原著百分百信任[捂脸]并且音乐剧是走相同路线呢,音乐剧这一点的塑造是最偏离原著的。
2. 小说里面送情报的时候也考虑到了这时候出去会被怀疑,专门叫上了王田香一路、而且去拿完东西又回来了,顾小梦专门说了我才不回家呢。其实小说里面一切斗智斗勇厉害的点在于要让自己既不能完全脱罪、又不能完全定罪。
3. 主播说音乐剧一开始在高压环境下还甜甜蜜蜜,其实小说里到裘庄的时候是以有任务为名、更多时候在对谈,有很多自由活动的空间,大家没想到会死那么多人性命攸关,包括肥原组织了酒局(其实是要试鬼),大家都参与划拳什么的喝得很嗨,所以剧里出现稍微轻松的氛围我认为是可以理解的,也是为了人物关系有张弛吧,四首双人曲分别是试探--安慰--吵架--死别。李宁玉当然应该时刻保持紧张,实际上跳舞这场戏从文本上讲是试探更多的,从顾进房间发现李的行为不自然脸上就开始狐疑、李甚至有点慌乱,发现监听之后俩人的跑火车和嬉笑打闹是在戏耍监听对面的人,放音乐是为了掩盖交谈,音乐一起顾立马悄悄说李在撒谎,顾第一段唱完之后又说“玉姐你猜老鬼现在在干什么呢”那段戏更是明确的试探,如果能看到演员表情你能看到俩人完全是伪装的假笑、脸笑眼神不笑,包括小梦的歌词“她不会发现”,这里暗示了她已经猜到她的身份并且打算帮她,这些都和原著是对应得上的,个人认为这场戏是前几的改编了、层次感也很丰富。不过可能编排还需要调整,我第一次看也注意不到很多细节,最后的起舞让前面的试探氛围有点消失了。
4.你是我今生的遗憾”这首叫万箭穿心,人间烟火是第一次solo,表达的对人世间美好的向往、人的命运如秋蝉(这首倒是表达了主播提到的没看到世间的美好)。万箭穿心这首的时间实际发生在最后死别的地牢戏之后,有人说对家国已经付出所有、所以遗憾在小梦,倒也说得通,不过我还是觉得玉对梦情感太直白不够好品,以及这牵扯出另一个问题就是李宁玉的塑造太少了,按理说分量是不少了两首大歌,结果一首只表达了对美好的向往,一首表达了对顾小梦的遗憾,但人物还有太多东西没交代了,比如怎么走上革命道路、斗智斗勇的特工生涯等等,所以才觉得重点有偏差了。其实我对红色主题没太有兴趣(想看这个主题有很多别的剧和题材),但就单纯从玉梦cp的角度,如果本子被写成放在相爱的人被迫分开,真就丢了原来设定好磕的点。
5. 关于发现真实身份这个情节:小说里是李假装胃疼要了药丸,丢药丸被顾看到了,她就偷偷捡走看了,李的反应是承认和示弱,解释说肥原肯定不会怀疑她、然后又提孩子哭着请求,然后又骗她男朋友也是gcd让她也加入,从顾的态度里猜到她是军统立马说要告发(其实不管有没有证据,作为和汪直接交好的高层、但凡有嫌疑也一定会直接引起调查,所以顾被吓得丢了阵脚更被坐实了),李的一切动作都是为了最终情报传递;电视剧里面这一点是李交代给顾演的戏。主播说“这样绝情是一个好的革命者吗”让我听得有点头疼了,怎么前面还在说没把情报放第一位,这里又觉得为了情报安全威胁小梦太绝情。。。
音乐剧里面没交待是利用还是保护,但可以这么理解,经过了吴志国的事件、字迹已经不被优先相信了,反倒对小梦是保护、把嫌疑拉到了剩下的人头上,说很多话一切都是把她稳下来、避免她一激动把所有事都说给日本人了,其实这里面李的歌词是有层次的:先是安抚、然后示弱、再是表真心、自虐式求饶、最后跪下求你可怜,包括猜到身份后上下位颠倒,你可以看到其实和原著里面这场戏的起伏张力是贴合的。这场戏在我这里是最精彩的改编,唯一的问题是如果音乐剧将玉对梦的情塑造得那么直白,那么更应该交代下到底是利用还是保护。主播说没有表现李的挣扎显得太绝情,这一点其实演员是有表演的,至少我看的两个李宁玉,蒋玉会在说完狠话之后转到另一边流露出痛苦自责、朱玉会在梦走到另一边的时候有一个想要上前解释/安抚的动作。(虽然我并不认可要有这一点塑造
aningdiny
aningdiny
2026.1.16
1:02:28 不是,那个时期两党关系这一点我想说,开头《一九四一年的中国》就唱了“新四军在皖南遭遇国民党军的暗算”,皖南事变新四军九千多人被国军歼灭,就是在这一时期,总理在新华日报写了著名的十六字控诉,就是说那个时候两党明面上的争斗绝对是在发生的,并不是说都在维护团结这样
暫廷使用
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2026.1.20
5. 关于为什么梦要帮玉传情报,其实原著反而是写得最好品的,首先是顾本人说的对人的同情、对同行的敬重,但是在静风里面又写了,特工不相信眼泪,“我”要帮顾老保守秘密,基本暗示帮她也是出于感情(包括解放后顾把丈夫小孩都留在大陆自己去了台湾,她最终也没成为党的同志)。主播说李利用顾对她的感情特别不好,呃呃但我认识的风声粉大家比起敞开心扉就志同道合了基本都更喜欢利用这一点,一上家国大义就这么容易说服了吗这也太抗日神剧了,实际原著里面李用了这个点但小梦并不理会还说“谁跟你是同志”。另外就是主播说国共关系明面上不会做不维护团结的事,这是1941年啊,春天刚发生了皖南事变,政治层面已经决裂边缘了。

其实我对音乐剧的剧情和人物塑造也有很多不满意的,所以很有兴趣地来听了这期,但听下来主播的很多批评的点似乎是对影版先入为主的印象太深、不认同原著的人物关系和情感塑造。这个东西可能是千人千面吧,很多落点如果按照主播喜欢的方向去改,那和原著要展现的人物关系也真的就不一样了,一定也有很多人不满意的(没有说现在音乐剧展现的人物关系就好和让人满意的意思)。
常夏_
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嗯我觉得您总结的也挺到位的了,我们确实不那么喜欢和认同《风声》原著,可能这也是造成分歧的主要原因吧。非常感谢您认真的收听和长评,就您提出的点不逐一回复了,因为如果要聊的话又要详细分析原著本身,实在是有点累也有点犯懒,望您原谅。千人千面,我们说的毕竟也只是作为普通观众的一家之言。
aningdiny
aningdiny
2026.1.16
1:03:50 我觉得李宁玉最终选择威胁顾晓梦,而不是晓之以理,动之以情,应该是她选择了她认为当时最保险的方式,我觉得这一幕她心里是很挣扎的,但是在保全多数同志的生命和保护所爱的感情之间,她选择了前者,应该是因为她已经没有失败的机会了
常夏_
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我不太理解的点在于,为什么会认为“威胁”要比“团结”更保险更可靠呢?尤其当李宁玉死后再也不会有人知道顾小梦的军统身份,这种威胁是不可持续的。在我朴素的理解里,“爱”应该比“恐惧”更有力量的多。
aningdiny:因为就算是感情仍然很好的俩人,在这种关头也可能产生自己的盘算,何况她俩当时已经“一刀两断”了,所以李宁玉不能保证顾晓梦会选择私情还是自己组织的立场吧,因为那个时候确实两党之间确实并不是完全团结合作的状态,大小战斗和互相间谍活动不少的,李宁玉当时刚刚猜出来顾晓梦是军统,还不确定对方具体任务,或许对方任务甚至包含了缴g都未可知,我觉得李宁玉并不是觉得“恐惧”能战胜爱,而是觉得大局比感情更保险吧,顾晓梦对军统组织的责任就是她的大局,她不管感情如何,要保护军统任务不暴露是一定的
3条回复
aningdiny
aningdiny
2026.1.16
31:10 我觉得音乐剧版想表达的主旨并不是那种喊口号的家国大义,不知道主播有没有读过林觉民的《与妻书》,就是他即将参加黄花岗起义知道自己有去无回时写给妻子的,里面有一句我觉得很符合音乐剧版玉梦的人物塑造,大意是“我自从遇到你之后,一直希望天下有情人终成眷属,我把我爱你的这份感情,扩充至希望天下人都能与所爱之人团圆,所以我选择抛下你去赴死,并不是因为我不爱你,正是因为我太爱你了”我觉得这是一个非常真实的革命者的心路历程,就是先体会到平凡、体会到爱,从小我出发,扩展到大爱,这样的革命者一旦战争结束,他们最终的梦想还是回到小家去和爱的人平凡生活,因为他们一开始目标就是这样,他们因为参加革命对不能陪伴爱人的遗憾和痛苦也是真实的,深刻的,这种小我感情的深刻并不和大爱矛盾,反而是一体两面的。
我觉得玉梦就是这样的,在生活中越有感情的人,遇到战争反而越能共情他人家破人亡的痛苦。
我觉得真正能有大爱的革命者面对牺牲时,心中的感情反而不是激昂、不是慷慨、不是喊口号,而是对尚未得到和平的众生的悲悯,和对与自己爱人别离的痛苦和遗憾。
这一点我觉得音乐剧风声的立意是要高于那些喊口号的战争/谍战作品的。
而且古今中外文学经典最终的落点都是对人的悲悯,而非激昂/拔高吧。
常夏_
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我其实很困惑,现在对于“喊口号”这三个字的定义到底是什么?是说如果一个人爱的是宏大的祖国和崇高的信仰和千千万万劳苦大众,而不是具象的某个爱人和自己的幸福小生活,那就叫“喊口号”了吗?另外,关于您评论中的这句话:“这一点我觉得音乐剧风声的立意是要高于那些喊口号的战争/谍战作品的。”我想知道您这里说的“喊口号的战争/谍战作品”具体是指哪些?是在说我们播客里提到的《潜伏》《黎明之前》《悬崖》《风筝》这些作品“喊口号”吗?
aningdiny:不是,“喊口号”这个词不是你们自己说的吗(捂脸)那你对喊口号的定义是啥
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