乳糖不耐受的中国人,是从什么时候开始消费牛奶的?| Vol.58食日谈

乳糖不耐受的中国人,是从什么时候开始消费牛奶的?| Vol.58

76分钟 ·
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节目介绍:

“每天一杯奶,强壮中国人”,想必大家对这句广告语都不感到陌生。

大多数中国人其实乳糖不耐,喝牛奶会导致腹泻、腹胀等情况,但在今天的餐桌上,牛奶似乎已经成为最普通不过的存在。

与牛奶相关的食品安全事件,甚至已经刻入了一代人的集体记忆中,在2008年三聚氰胺事件之后,中国的“牛奶狂潮”并未中断,反而引发了代购海外奶粉的热潮。

事实上,由于极易腐坏和变质的特性,牛奶在成为能够长期保存和远距离运输的现代商品的过程中,本就会面临着各种安全隐患问题。那么为什么今天世界各地的人们还是如此需要牛奶?中国人把牛奶当作日常饮品,其实只有一百多年的历史,这个转变又是怎么发生的?

当你习惯性地端起一杯牛奶,或许也曾在不经意间对这些根本性的问题感到过困惑。这期《食日谈》,我们就和上海社会科学院出版社历史编辑、食物史研究者章斯睿老师一起,来重新审视这杯看似简单的白色液体。

你会发现,牛奶从不“简单”:它曾是古希腊人眼中的“野蛮饮品”,也曾在荷兰商船上驶向全球;它在西方被包装成“完美食物”,在中国却被赋予“强国强种”的使命;这期节目中,我们会聊到:

  • 牛奶如何从“被鄙视”到“被神化” ?
  • 为什么印度如今是全球产奶冠军?
  • 上海人喝牛奶的习惯,藏着怎样的现代化密码?
  • 从纽约的“泔水奶”到曾经的三聚氰胺问题,牛奶安全之路为何如此漫长?
  • 为什么说牛奶不只是营养,更是科学、政治和全球贸易共同写下的故事?

我们也从牛奶延伸出去,聊聊如何通过食物理解世界——从《罐头》、《鹅肝》到《冰淇淋》,每一口都是历史的滋味。

无论你爱不爱喝牛奶,听完这期节目,你大概都会忍不住看看手中的杯子,想起它背后那段漫长、复杂且从未停止演变的人类故事。

食通社此前发布的两篇文章,也探讨了小农牧场和大牧场,究竟谁生产的牛奶更安全、更营养,以及小农牧场在奶牛养殖行业被排斥的困境。

小农牧场vs.大牧场:应该支持谁?怎么支持?

中国奶业危机的背后:是谁把奶农挤出市场?

本期书目:

左图:《牛奶 : 从地方史走向全球史

右图:《塑造近代中国牛奶消费 : 对近代上海乳业市场发展及其管理的考察》作者 章斯睿

牛奶是如何登上日常餐桌的?牛奶消毒是如何成为一种卫生制度的?上海又是如何成为今日牛奶管理制度肇始之地的?章斯睿老师的这本著作带领我们回溯20世纪的中国,重看牛奶管理制度的变迁历史,细探行业标准的形成过程,深究上海乳业面临的困境与挑战。

我们也从牛奶延伸出去,聊聊如何通过食物理解世界——从《罐头》、《鹅肝》到《冰淇淋》,每一口都是历史的滋味。图源:章斯睿

民国奶粉广告另一则,体现劝说消费者在母乳不够时,奶粉也可以是“科学”的替代方案之宣传。图源:章斯睿

民国时期某品牌牛奶广告,展示“消毒牛奶”工艺宣传,体现当时已引进西方巴氏杀菌技术并作本土化宣传。图源:章斯睿

民国时期牛奶广告中的“标准化生产”示意图 图源:章斯睿

配有可爱儿童相片的民国牛奶广告 配有可爱儿童相片的民国牛奶广告

本期嘉宾

章斯睿,一直在减肥从来不成功的吃货兼食物史研究者,上海社会科学院出版社历史编辑、食可语品牌图书策划者

本期主播:

晓晶,食日谈主播,不知道从什么时候开始,每天都喝一杯牛奶的乳糖不耐受患者

时间轴

03:04 光明、蒙牛、三元……你家乡最常喝的牛奶是什么?从牛奶的地域记忆聊起。

04:21 章老师是怎么“掉进研究牛奶的坑”的:从 2008 年三聚氰胺事件参与纪录片制作开始。

11:17 牛奶最初也是一种地方性的食物,而不是天然的全球化商品,甚至在古希腊、罗马和中世纪欧洲,一度被视为“不文明”的饮品。

13:17 奶牛、奶酪与贸易网络,如何推动牛奶走向全球?

21:45 一个典型的全球化案例是:今天世界上产奶量最高的国家,为什么会是印度,而不是欧美国家?印度的“白色革命”和合作社模式,如何走出了一条不同于西方工业乳业的道路。

25:15 回到中国,中国人把牛奶当作日常饮品,其实只有一百多年,这个转变是怎么发生的?以上海为例,牛奶如何在近代城市中率先实现商业化和日常化,成为一种现代消费品?

29:23 牛奶又是如何从“冬令补品”变成大众食品的?民族主义、科学话语、营养学和广告在其中扮演了什么角色?

34:29 与此同时,安全问题始终伴随牛奶发展:从纽约的“泔水奶”事件到中国的三聚氰胺

39:22 到今天,牛奶不仅是一种饮品,也是一种被书写、被编辑、被不断建构的现代生活方式。

49:45 面对普遍存在的乳糖不耐,牛奶在中国是如何经历一段并不顺利的“本土化”过程的?

54:29 从“牛奶”说开去,“食可语”丛书的诞生:为什么要做《日本咖啡文化史》《鹅肝》《甘苦同食》这样关于食物的书?

62:05 最后回到一个看似简单的问题:我们为什么要通过食物来理解世界?


本期相关荐书:

牛奶 : 从地方史走向全球史

塑造近代中国牛奶消费 : 对近代上海乳业市场发展及其管理的考察》作者 章斯睿

“食可语”译丛系列部分其他图书:

日本咖啡文化史》《鹅肝》《甘苦同食》《罐头

章斯睿私家推荐书目:

饮食的怀旧》《美食家》《食南之徒

延伸阅读:

小农牧场vs.大牧场:应该支持谁?怎么支持?

中国奶业危机的背后:是谁把奶农挤出市场?

罐头的历史,也是食品工业改变美国的历史 | 《罐头》导言

爬到食物链顶端的人类,为何不再能辨别食物是否安全?|《罐头》书评

赠书福利:

欢迎各位留言分享:你小时候家里常喝的牛奶是什么牌子?那杯牛奶,在你的成长记忆中,有没有什么特别的小故事?

我们将选出1位留言读者,寄出《牛奶:从地方史走向全球史》样书一份,感谢上海社会科学院出版社的赠书支持。

展开Show Notes
木田
木田
2025.12.30
一整期讲牛奶的节目里,作为个体的牛的生命历程却被隐身了。

后面确实讲到做人文社科的书「有自己的使命,就要去反思」,而反思到「我们吃不吃什么不仅是自己的选择,更是各方因素的博弈和影响」之后,后面的推论却成了「我觉得食物它从来就不是说你能自己选择」,行动建议也停在「心怀敬畏好好吃饭不要浪费粮食」……

另外,对吃有「很强的道德负罪感」并不是西方人的专属,也不是好笑的事情;我们是可以通过直接的行动与选择,尽量拒绝不加审视地追求「全面营养」的叙事、尽量避免对动物造成的痛苦与伤害的。
章小三:感谢建议哈,反思了下自己录制节目可能想尽量轻松搞笑点,就让人感觉不太好吧,以后还是尽量严肃一些的,谢谢(^ω^)🙏🏻
食通社
:
非常感谢您的留言~食通社很愿意关注食物的每个角度,这一期我们是从嘉宾深入研究的牛奶的产业发展入手,未来我们也有计划针对奶牛的权益(例如我们有计划在未来录制关于法国电影《小农夫》以及内蒙古牧民生态的相关播客),更深入地探讨食物的各个层面。感谢您的关注,我们继续努力。
24:27 这个反殖民叙事站不住脚。不是说不同于欧美就是反殖民。印度奶业的主要劳动力来自农村女性,她们在料理家务的同时还承担了大量的劳动力。这种模式之所以比美国或者加拿大的集约化农场廉价,本质上就是因为将生产成本转嫁给了家庭内部。所以这种所谓的牛奶主权在很大程度上是建立在对女性劳动力的隐性占有之上的。另外,为了提高产量,印度长期推行杂交计划,用高产的西方牛种改造改造本土牛种,导致本土的生物多样性流失。这种做法反而在遗传资源上让他们更加依赖于全球的育种体系。当然,更关键的,做大产量、提高产能本身就是受西方发展主义影响所设的目标,这其实反而是和反殖民背道而驰的。
章小三:非常感谢你的回复,让我重新看待印度奶业,我想这就是分享的意义所在。谢谢!
Wayway
Wayway
2026.1.04
喜欢这一期!感觉章老师特别爱自己的研究。种草了两本书。(觉得小时候自己没有乳糖不耐,但是长大后不耐症状越来越明显,呃呃呃呃)
Zesty_xwd4
Zesty_xwd4
2026.1.31
前20mins给人一种感觉是 老师视角里的中国是以汉族为中心的? 而且感觉全书都在套用全球-地方必然的后殖民逻辑…
说起民国时期的牛奶,就想道当年宋美龄女士创办的南京卫岗牛奶,抗日战争爆发时,宋美龄也没忘记牛牛们,还托人把牛牛们通过火车和轮船运到了成都,抗战胜利后南京卫岗又接受了联合国援助的100多头奶牛,之后国府南迁时,宋美龄本来想把牛牛们再带回台湾,留守人员却想把牛牛们杀了抵工资逃跑,后来在中共地下党员的斡旋下,保住了这些牛牛。
01:49 广州这边喝香满楼
晓朗
晓朗
2025.12.30
18:02 纽约在荷兰人手里叫“新阿姆斯特丹”,荷兰人为了一座产肉豆蔻的小岛,把“新阿姆斯特丹”给了英国,才改名New York。
食通社
:
感谢分享👍🏻👍🏻👍🏻
小和平鸽
小和平鸽
2025.12.29
39:54 是啊,所以牛奶要喝热的呀。只有对岸的蛮夷们才把牛奶从冰箱里拿出来,直接就吨吨吨呢。而且蛮夷们连冰箱门都不带关滴。
苏州人从小基本上也只喝光明再加上本地的双喜和张家港的云兰。
食通社
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您好,感谢您分享牛奶与家乡的故事,请您微信联系食日谈的主页君foodthinkcn,我们给您寄出本次的样书
花逝于火焰彼方:好的谢谢您。
小和平鸽
小和平鸽
2025.12.29
10:57 不太能听的明白。我猜先喝牛奶的地方,首先他得有牛。 还得是奶牛。 那后来喝上牛奶的地方呢,他得有改革开放。 猜的不对的地方您多包涵。
章小三:不,不一定是奶牛,只要是牛就可以。
小和平鸽
小和平鸽
2025.12.29
06:11 讲道理啊,你先得有啊。 难道我不每天都花钱是因为我不喜欢吗?
喜欢这期!昨天才知道乳糖耐受才是少数人来着