节目介绍： 你是否也曾幻想过逃离城市，返乡种地，回归田园？是否也曾对“自给自足”的生活抱有浪漫的想象？但真实的土地生活，远比我们想象的复杂、艰难，却也更加动人。 蚊滋滋与长角羚，是两位毕业于挪威生命科学大学的80后青年。他们从“种地小白”做起，用十年时间，在北京近郊的浅山区打造了一片“里山”——盖娅·沃思花园。 与人迹罕至的深山不同，所谓“里山”，是指“人类村落（里）与山林自然（山）之间的交界”，是人与自然共生的过渡地带。在这30亩的田地，他们种菜、养鸡、做自然教育，也写书、画画、熬麦芽糖。他们与土地对话，与气候变化共处，与村里的老农学习，也与虫鸟草木共生。 三年前，他们将自己的耕种生活写成了《土里不土气：知识农夫的里山生活》一书，受到许多“菜友”的欢迎。今年，他们又出版了新书《在里山种地》，毫不保留地将自己摸过的路、踩过的坑分享给读者，更在书中融入了自己对自然、生态与生活方式的深刻思考。 本期播客就源自一场边吃咖喱鸡肉饭，边聊天的线下读书会。蚊滋滋与长角羚带着新书来到了北京有机农夫市集的社区店集室，和读者们交流。现场制作的浓郁的尼泊尔风味咖喱，所有食材都来自的“里山”的土地，旱稻米、丑胡萝卜、溜达鸡，就连咖喱酱里的姜黄都是在家门口摘的。 聊天就从这顿“全部来自山上的咖喱饭”聊起，聊到“里山”到底是什么、人和自然如何共享一块地，以及农夫如何在气候变化的剧烈波动里不断调整。冰雹砸没杏子、秋菜被雨冲没、四季豆不再结果、稻子却因雨季变长而异常喜人——在这些不确定之中，他们却保持着非凡的心态：不要怨天尤人，赶紧点籽，就像自然界里的所有生命一样，只要能继续生长，就是生生不息。他们讲得轻轻松松，可细节里都是十年土地经验。 他们也谈到写作、教育、与土地相处的哲学，以及为什么通过自己种一点点东西，就能改变人与食物、与自然的关系。更会深入探讨与土地共处带来的精神滋养：种地如何消解城市的焦虑，为何“在地里没有隔夜的愁”。 总而言之，欢迎收听本期节目，一起走进这片有香茅、有喜鹊窝、有生生不息希望的里山。 长角羚、蚊滋滋和小毛、黑头和海盗在盖娅·沃思花园。 盖娅·沃思花园航拍图。 “里山”这个词来源于日文Satoyama，“里”指人们生活的聚落，“山”则表示围绕在这些聚落周边的丘陵浅山。在里山，山、田、园、居形成一个整体，人在其中直接获取自然资源供生活所需。 图源：蚊滋滋《土里不土气》插图 沃思花园拿手菜：咖喱鸡肉饭。连咖喱都是农场自产食材制作的！不过冬天没有黄瓜 除了无法用柴锅做咖喱鸡，本次午餐将忠实复刻沃思农场的拿手菜，从旱稻米到咖喱，都来自几十公里外的农场。 点击链接，了解他们的第一本书。 蚊滋滋和长角羚本次带来的新作《在里山种地》。 本期嘉宾 长角羚♂：喜欢在森林里散步 蚊滋滋♀：美食纪录片收藏家 一对80后城市青年，硕士毕业于挪威生命科学大学，从事生态保育和环境教育工作。 2014年共同创建盖娅·沃思花园，在距离北京70公里的远郊，开始自耕自食的里山生活。 向往的生活：保有荒野、农地、人居环境的平衡，让人与 自然的生息在土地上静静舒展。 本期主播： 天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人 时间轴： 01:12 学生物的“知识农夫”为何上山？从大棚到浅山 30 亩地，感受从“观察者”到“参与者”的转变。 04:37 什么是“里山”？不是一处地名，而是人和自然共生的混合地景，有田、有林、有家，也有荒野。 05:48 里山的地里都有什么？香草花园、叶菜地、果树、鸡、羊，以及各种“植物邻居”。 07:13 一顿“自给自足”的尼泊尔风味咖喱鸡怎么做出来？ 11:06 为什么两个环保硕士决定亲自下地？因为“好为人师”之前，得先有真实经验。为了在倡导环保前，先亲身实践可持续生活。 14:19 老农民的智慧：从喜鹊窝判断风向、芝麻“开口要赶紧收”，到“随手可得的妙招”。 18:05 架豆角为芹菜遮阴、紫苏开花引来授粉昆虫……作物之间如何互助共生？ 23:17 气候变化如何影响种植计划？冰雹砸没杏、雨季延长、品种替换、秋菜推迟，真正的“靠天吃饭”。 27:26 面对一场冰雹毁掉所有熟杏，他们学到的第一课是什么？ 29:36 生生不息的土地哲学：面对冰雹毁掉整季收成，农人们为什么第一时间想到的是补种，而不是抱怨？ 36:58 虫子都是害虫吗？“人虫菜三角链”如何揭示生态中的互助关系？ 38:31 为什么写书？适合谁来读？两本书的动机、写作方式，以及为何农业技术不是写作重点。 45:00 种地不仅是生产，也是一种情绪疗愈：“在地里没有隔夜的愁。” 十年耕作最大的收获是什么？或许不是产量，而是与土地、气候、生命共处的能力。 56:44 Q&A：初学者如何开始？选什么菜？怎么观察？哪些是皮实的作物？原来小小的阳台菜园也能自成系统 延伸阅读 豆瓣·《土里不土气》 豆瓣《在里山种地》 蚊滋滋自制麦芽糖的灵感来源之书：《编结茅香：来自印第安文明的古老智慧与植物的启迪》 你向往的山居生活要掌握哪些“技”？ | 《土里不土气》读书会 原来黄鼠狼不爱吃鸡？和四大仙做邻居后才知道的秘密 菜价越来越贵，农民获益了吗？｜食日谈Vol. 43 想了解更多内容，可以关注公众号：自然之友 及 盖娅自然教育

在一个普通的日子里，你准备在家做一顿饭，于是便打开了手机上的生鲜电商页面，挑选好食材后，又临时决定添加一些零食，和一桶4.5升的大桶矿泉水。就在支付的一瞬间，页面上“30分钟送达”的字样非常醒目，这让你非常安心，确信自己能够在半小时之内获得这些食物。 但是，你可能不知道的是，“30分钟送达”的便利服务背后，是外卖员和分拣员的竭力奔跑。尤其是对于分拣员来说，“奔跑”就是字面意义上的：在你下单的那一刻起，他们的双脚必须跑起来，在狭窄逼仄的货架之间闪转腾挪，帮助顾客挑选商品。即使提着一桶9公斤的矿泉水，也丝毫不会降低他们奔跑的速度。 每天三万步、十二小时工作、一品三毛钱，九分钟一单。这就是在城市中我们无法看到的角落里，分拣员的现实生活。 本期食日谈的嘉宾何思齐是一名社会工作者，今年夏天他在京东七鲜做了一个月的分拣员，亲历了前置仓高压体系下的劳动节奏。那是一个看似普通、实则高压的世界：入职前要做“心理测评”；上班时被PDA实时倒计时；主管在监控屏幕前催促，哪怕多耽误一分钟也要被点名批评；出错会被罚钱，或者像小学生一样被迫“手抄打包规范”。 此外，每天上千个塑料袋、冰袋的消耗，冻库的低温和超市前场的嘈杂，也都是他们的工作日常。 在那一个月里，何思齐真正体会到了什么叫“算法化的劳动”——人只是系统延伸出来的肉身，被时间、数据和效率一点点榨干。这份看不见的劳动，支撑着我们逐渐习以为常的“30分钟送达”。算法要求分拣员像机器一样高效，可人毕竟不是机器，那些工作中压抑和焦虑的负面情绪，只能由他们自己默默承受。有人因为社保留下，有人默默离开。 当便利成为常态，我们是否还看见那些生活在倒计时里的人？这期节目，我们聊聊在生鲜电商“30分钟送达”的背后，是怎样一群人在支撑着整个系统运转；也讨论在“算法化”的分拣体系里，人的身体与尊严如何成为效率的一部分。 分拣员正在用塑料袋快速打包挑选好的商品。 分拣员的打包工具（推车、pda、打印机） 分拣员PDA画面，红色的“超时”令人有点焦虑 分拣员某天完成的拣单量 分拣员要攀高找货 在卫生间门口泡的冰袋（用来放到冻品里） 本期嘉宾 何思齐：长期关注劳动者权益的社会工作者。跑过外卖，做过分拣。目前为自媒体人，致力于为劳动者发声，让被忽视的声音被更多人听见。 本期主播 玉阳，食通社编辑，最近在思考塑料与人类之间的有毒关系。 天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。 时间轴 00:28生鲜分拣员是谁？为什么我们很少听到他们的故事？ 01:27入职经历：误打误撞从理货员变成分拣员，入职还要做“心理测评”，一切都比想象中严苛 04:40高强度的日常：每天3万步、12–14小时、9分钟一单、一品3毛……在这样的统计背后，是分拣员每天在仓库和冻库间的奔跑 18:33压力与惩罚：主管实时监控屏幕、催单、点名；出错则可能被罚钱或被迫“手抄打包规范” 26:22每天上千个塑料袋与冰袋的浪费——便利生活背后的环境成本 29:57分拣员同事故事：麻利能干的24岁分拣员妈妈、不服管的年轻00后暑期工、疲于奔命的“单王” 34:11人与系统的矛盾：前场与后场互相甩锅、吵架不断，劳动分层下的矛盾被算法掩盖 43:12社保与身份：分拣员能在城市扎根吗？ 49:06从消费者视角看劳动：投诉、补单与共情的失联 56:35当我们远离菜市场，我们获得什么，失去什么？ 100个喂养我们的人 是谁，在用他们的双手、智慧和生命，支撑着我们的一日三餐？他们的生活又有着怎样的挑战与憧憬、困惑与希望？ 你碗中的米饭，盘里的蔬菜，手机里下单的每一份餐食，背后隐藏着一个庞大而复杂的现实世界。为了触摸这个世界的真实脉络，食通社的播客食日谈开启了系列节目——“100个喂养我们的人”。通过追随100位从业者的鲜活经历，绘制出一个关于“食”与“农”的职业图谱，呈现食物背后最真实的生命经验。 供图：何思齐 音乐：岜农 策划：玉阳 编辑：玉阳 制作：晓晶 版式：小树

节目介绍： 今年北方的雨格外多，从夏天的暴雨一直下到绵绵的秋雨。本期《食日谈》，就从近期下过的雨开始谈起。我们请到曾做过外卖员、如今是食通社编辑的玉阳，从他写作的《暴雨中的商战，外卖员的苦夏》这篇文章出发，聊聊极端天气里的外卖现实。 下雨天正在路口焦急等待的外卖员。摄影：玉阳 下雨天，外卖员的手机仍不离手，一天下来，手机进水无法避免。摄影：玉阳 在节目中，我们可以听到更多关于外卖员的细节：外卖员在雨天与高温天的真实处境：没有“天气补贴”，反而可能因为不出勤被罚款。那些看似温情的“高温补贴”和“夏日清凉活动”，却只是平台通过精巧的“阶梯奖励”机制，把更多风险和劳动压力转嫁给骑手。 美团的“高温关怀”阶梯奖励活动，有骑手反映：“高温活动太坑了，压根拿不到。”图源：微信视频号@文冉旭 外卖员老蔡跑了一天单子后被泡的发白的脚掌，部分皮肉周边已经渗出了血丝，但第二天他仍要坚持靠这双脚跑单14个小时。摄影：老蔡 在恶劣天气下，骑手没有病假、没有熔断机制，外卖平台正是以牺牲骑手的权益为代价，让消费者产生对“廉价外卖”依赖。由此产生的悖论是，当我们讨论“暴雨天要不要点外卖”时，总认为骑手替消费者承担了代价，由此把彼此的权益放在对立面，但代价真的转移了吗？ 当线下菜市场、夫妻小店被平台挤压生存空间，甚至渐渐消失，我们似乎也在失去一种更有人情味、更健康的饮食与生活方式。而商家在高额抽佣的压力下生产缺乏安全保障的廉价食物，以及由外卖员引发的各种交通事故，这些后果仍然可能以各种回旋镖的方式作用在每一个人身上。我们是否还有改变的选择？ 在这场关于暴雨的对话里，有许多问题似乎庞大无解。可能微小但是向好的一面是，我们还是可以一起想象，有没有别的方式度过雨天？比如在撑伞出门买菜、翻一翻冰箱、和家人一起做顿饭？毕竟这些微小的改变，对于我们自己来说，或许就是重新掌控生活的开始。 本期嘉宾 天乐，食通社创始编辑 玉阳，食通社编辑 晓晶，食通社主播 时间轴 00:57今年的雨特别多，“雨天“对骑手意味着什么？没有补贴，反而可能被罚款；鞋湿、路滑、手机进水，这些才是“极端天气”的真实现场。 14:52平台的“高温补贴”其实是一场精算游戏——奖励越细，风险越巧妙地被推给了劳动者。 18：48 暴雨天没有“熔断”，外卖仍在路上。城市的节奏从不暂停，唯独暂停的是人的安全与喘息。 21:49点还是不点？便利与同理心的拉扯：我们想省时间，却也在问自己，这份便利是谁在承担？ 29:27菜市场关门、夫妻小店消失，外卖平台成了新的城市入口。选择越来越多，也越来越单一。 31:50堂食的热气、家常的烟火，都在算法之外。我们吃得越来越快，也越来越难记得“味道”。 36:39当外卖变成“准公共服务”：它像地铁一样方便，却没有任何公共保障。我们在用什么维系这份便利？ 45:17下雨天，不妨撑伞结伴去买菜做饭；或者翻翻冰箱、做顿充满创意的雨天“宅家食”。也许一点点慢下来，才是我们重新拥有生活的开始。 延伸阅读： 暴雨中的商战，外卖员的苦夏 电影vs.现实，真实的外卖骑手生活究竟是怎样的｜食日谈 Vol.38 反思算法的导演，把首作对准外卖员和程序员｜食日谈Vol.39 “拼好饭”让谁吃上了好饭？ 播客创作团队 编辑：玉阳 节目片头、片尾：岜农 统筹/制作/封面：晓晶 推文设计：木又寸 联络邮箱 xiaojing@foodthink.cn

节目介绍： 你愿意在餐厅里，花几十块钱点一份可能比你孩子年纪还大的冷冻西兰花吗？——最近我们也知道了，这个听上去有点荒谬的问题，居然有可能是真的。 预制菜正在悄悄占领我们的餐桌，从餐厅到外卖，从超市到冰箱，它无处不在。当“锅气”可以用香精勾兑，当“现炒”只是加热料理包的代名词，我们吃下的，究竟是食物，还是工业时代的效率符号？ 本期《食日谈》，我们不再停留在对“预制菜”的口诛笔伐。我们想和你一起，聊聊背后更复杂的真相： ● 我们反对的，是预制菜本身，是高昂的价格，还是被欺骗的感觉？ ● 从妈妈的饺子到超市的速冻饺，中间的界限在哪里？ ● 当整个社会都在奔向“更快更省”，那些坚持现炒的小店，还能活多久？ ● 疲惫的家长、孤独的留学生、忙碌的上班族……为什么大家的生活离不开预制菜？我们能做点什么摆脱这样的生活？ 这是一期既接地气又有深度的对谈，适合所有关心“吃什么、怎么吃”的你。听完这场真诚甚至扎心的讨论之后，你会对下一顿饭，或许会有新的理解。 “儿童友好”的氛围曾是西贝的营销策略之一 往日摆放着气球的就餐环境近日显得冷清 超市里琳琅满目的预制菜，或许也会出现在餐厅的后厨？这让我们的饮食多么可怜 小龙虾、酸菜鱼、猪肚鸡、火锅都成为了便捷的“懒人菜”，我们到底为什么这么匆忙？ 留学生李晔在美国3年的生活里，冷冻柜里的预制菜是餐桌上的常客，属实是繁忙异乡生活的无奈之举。 食日谈播客曾邀请了嘉宾豆豆分享“家庭预制菜” 这是豆豆从超市冷冻柜得到灵感，制作的自制烧卖。 这是豆豆在年底做的传统预制大菜——广式腊肠！！ 主播介绍： 晓晶 | 主播，食通社主播，关注饮食文化与可持续生活 天乐 | 食通社创始编辑 玉阳 | 食通社编辑 李晔 | 食通社新晋项目官员、《食日谈》新任主播 时间轴： 01:34 面对“知名餐厅供应预制菜”这条新闻，食通社编辑们大家的第一反应是？ 05:42 预制菜的定义之争：“100%没有预制菜”和“这不就是预制菜吗”？为什么政府标准和消费者认知差别这么大？ 08:50 西贝事件为什么会引爆公众情绪？价格、口感、还是被“欺骗”的感觉？ 14:26 “两年保质期的冷冻西兰花比你的孩子还老？“我们是否有权知道吃的是什么？ 21:07 我们离现点现炒的餐饮体验为什么越来越远了？ 30:41 预制菜背后的劳动问题：预制菜会“解放”还是”击垮“早起做锅盔的街头小店？ 36:21 本地饮食文化的消失：从卤煮、锅盔到全国一样的连锁快餐 39:28 留学生眼中的预制菜：是救命稻草还是乡愁替代品？ 43:56 家庭自制预制菜：让“劳动”自有意义，也是摆脱社会时钟的方式之一 延伸阅读： 牛马也想五分钟开饭？你需要这样的“预制菜”｜食日谈 Vol.45 打不过就加入！自制预制菜保姆级攻略来了 冰箱越大，吃得越差？为何美式饮食如此糟糕？｜食日谈 Vol.21 播客创作团队 编辑：玉阳 节目片头、片尾：岜农 统筹/制作：晓晶 图片/播客封面：晓晶 推文设计：木又寸 联络邮箱 xiaojing@foodthink.cn

节目介绍： 很多人把精酿啤酒看作是一种追求个性和独特品味的小众文化。但是，在口味单一且寡淡的工业啤酒出现之前，啤酒的酿造工艺和风味本就是多种多样的。不只是风味的丧失，工业啤酒还削弱了发酵食物中本该有的微生物多样性，同其它追求“标准”“洁净”的工业化食品一道，瓦解着人们抵抗疾病的免疫能力。 因此，精酿从来不该止于一种消费趣味，在这期节目中，我们请来两位在酿造与烘焙领域的嘉宾——张凯（分野酿造）与大象（火星大象实验室），一起聊聊他们所理解的精酿与烘焙，以及他们与发酵之间发生的那些故事。 张凯与大象和我们分享了他们如何将酿酒与烘焙打通，用同一种谷物探索两种发酵艺术的可能。他们谈到了背后的实验精神，从清酒曲接种玉米，到面包与精酿之间的物质循环，再到如何在地球日用节能方式酿一锅“有环保使命感”的啤酒。 所以说，精酿和手工烘焙到底是什么？是风味驱动的表达，还是对食物系统的重新想象？本地化只是“原材料溯源”，还是一种更具创造力的饮食生态实践？我们还聊了聊精酿啤酒的发展脉络、风味与文化的碰撞，以及国内谷物供应链中的现实挑战。 总而言之，无论你是啤酒爱好者、烘焙爱好者，还是“风味探索”的行动派，欢迎一起打开本期节目，和我们一起用味觉思考食物的未来。 谷物的发酵，是酿酒与烘焙共同的制造过程 谷物的发酵过程 麴化小麦的过程：经过麴菌“预消化”的小麦，淀粉转化为糖，更易发酵、释放复杂香气，是精酿或面包背后的秘密武器 麴化大麦 麴化的根茎类植物 分野酿造在河北涿州的新酒厂 是酒厂又像实验室 每次制作“面包回收啤酒”，大象都开着车穿梭全北京“疯狂收包” 从北京十余家面包店回收来的面包 搭配上一批IPA酿造后残余的啤酒花，经过烘干、破碎与发酵，最终酿出一杯风味独特的精酿啤酒。 一杯以“从浪费中长出来”为命题的地球日主题啤酒 走入田野，分野酿造在白洋淀有机农场采集植物表面的酵母 来自北京周边农场的各类老品种西红柿，是分野酿造在制作特定风味精酿时会用到的原料 来自海南的可可果也是风味源之一 嘉宾： 张凯：分野酿造和金桔计划的酿酒师。尝试通过在地的酿造项目，倡导一种更可持续的享乐主义。 徐鑫：me lab 火星大象实验室与谷语者联合创始人,《酸面包的细节》中文版译者。关注从谷物源头到餐桌的风味逻辑，将持续理念融入到日常研发与生产。 主播： 王昊：食通社编辑、食日谈主播 晓晶：食日谈主播，每天都要吃面包，也爱喝点小酒 时间轴： 02:32 精酿与烘焙的相遇：“棕熊拉格”背后的发酵实验 05:50 什么是精酿？是一种工艺还是一种文化？它与普通啤酒的区别是什么？ 12:27 为什么精酿酒馆里的“小甜水”越来越多了？ 16:51 啤酒与面包的“上下游”闭环：酿酒剩下的麦糟竟然可以做成负糖饼干？ 22:30如何用十家北京面包店剩面包做一款“地球日啤酒”？ 30:00 啤酒不只一种味道：“零浪费原料循环”做成的精酿别有风味 31:22 国内精酿和烘焙的原材料依赖进口，本地原料供应难在哪？ 37:33 番茄、可可、蜂蜜……精酿风味的本地化尝试 44:31 听说过拼配茶，原来麦子也要“拼配”？ 45:07 在地全麦粉的现磨尝试：为了香气，也为了稳定性 48:26 全球气候变化与谷物减产：精酿面临的成本挑战 57:30 麦子的发酵旅程，关于味觉、土地与时间 延伸阅读 在大洋彼岸的厨房里，用发酵寻找故乡的味道｜食日谈 Vol.24 从酿酒开始，探索各地风物：九吋的发酵之旅｜食日谈 Vol.25 第一次砸开可可果，体验猴子的快乐｜食日谈 x 大小电波 Vol.26 国产法式奶酪的发酵之旅：从菜市场到国际大奖｜食日谈 Vol.27 播客创作团队 节目片头、片尾：岜农 制作：晓晶 编辑 玉阳 推文设计：木又寸 联络邮箱 xiaojing@foodthink.cn

节目介绍： 从6月初开始，一条标题为“从垃圾围城到垃圾不够烧，中国速度让西方看懵”的视频在网络上迅速传播。把碍眼的垃圾放到炉子里痛快地付之一炬，再将燃烧释放的能量用于供电，许多人为这样“完美”的技术方案感到振奋。 在听到“浙江和上海的焚烧厂去其它省市抢垃圾烧”后，不少人开始感叹：“这个消息真的能让我放松地使用过度包装的商品了，以前全是负罪感。”甚至出现了“是时候号召大家多丢垃圾”或者“别垃圾分类了，都直接拉去烧了”这样黑白颠倒的观念。 鉴于该视频内容已经产生的误导性影响还在不断加强和扩散，本期播客我们邀请两位来自垃圾治理和环保公益领域的资深人士，一起来聊一聊“垃圾不够烧”到底是怎么一回事： ·现在垃圾真的不够烧了？为什么这个问题不能简单地回答“是”与“不是”？ ·视频中引用了杜祥琬院士提出的“垃圾是放错位置的金山银山”，但“垃圾焚烧”是对垃圾资源合理利用的唯一方案吗？垃圾处理的原则首先应该是什么？为什么说垃圾焚烧为什么应该是最后一道手续？ ·现有的垃圾焚烧技术真的能在实际的处理过程中避免二噁英，以及其它有毒排放物和大气污染物的产生吗？ ·垃圾焚烧能够代替垃圾分类吗？为什么高效的垃圾焚烧反而离不开垃圾分类？ ·为什么从源头上减少垃圾既是关爱地球，也是关爱自己？很多一次性塑料垃圾都来自食品包装，你是否真正了解微塑料以及塑料添加剂对人体的危害？ ·垃圾的大量产生与我们的消费文化有着什么样的关系？消费者和企业，谁该为减少垃圾生产负责？为什么垃圾焚烧反而有可能阻碍社会垃圾的减量和循环利用？ 和其它国家一样，垃圾成为中国在现代化和城市化进程中必须面对和处理的问题，曾经的“垃圾围城”带来的震撼与恐惧，促使人们希望找到一种能够快速解决垃圾问题的方案。图源：《垃圾围城》剧照 被人们随意丢弃的大量垃圾会四散到山川和河流，也有可能沿着食物链向上回到人类的餐桌，最终进入人体。图源：毛达 垃圾处理方式的优先级图源：毛达 我国部分地区焚烧发电厂的分布。相关数据显示，截至2023年，中国已建成超过1000座垃圾焚烧发电厂，焚烧炉达到2172台，焚烧能力约111万吨/日。这种能力的提升使得中国的垃圾焚烧处理量远超美国、日本和欧洲的总和”图源：生活垃圾焚烧发电厂自动监测数据公开平台 垃圾焚烧可能产生的污染物。图源：天下无焚 生活中随处可见的外卖垃圾。图源：食通社 生鲜超市经常见到的被过度塑料包装的各种水果和蔬菜。图源：食通社 某超市收集顾客自愿捐赠、免费取用的购物袋。图源：吴晓歪 为了倡导减少一次性塑料包装的使用，北京有机农夫市集设置了需要自带容器的“散打专区”。图源：北京有机农夫市集 “邮差慢递”活动尝试为人们搭建一个可以让二手袋子流动起来的循环平台。图源：Free U Nature 本期嘉宾 毛达，环境史博士，深圳市零废弃环保公益事业发展中心理事长、“无毒先锋”行动发起人。二十年以来，一直参与多个环保机构的固体废物和环境健康项目的工作，目前其工作重心是化学品健全管理、电子商务绿色化、塑料垃圾污染治理以及零废弃理念的实践推广。 孙敬华，自然名“莲蓬”，自然之友垃圾减量项目主任，科普图书《垃圾魔法书》主编，多年来在垃圾减量与分类、校园零废弃等领域深入开展宣传教育及科普工作。 玉阳，食通社编辑，最近在思考塑料与人类之间的有毒关系。 本期主播 天乐，食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。 时间轴 01：00 倡导了这么多年的垃圾减量和垃圾分类，看到这条“垃圾不够烧”的短视频，心情如何？ 07：01 垃圾焚烧为大家带来了一种“爽感”，也反映了人们对待垃圾不耐烦的态度 08：51 为什么垃圾焚烧是垃圾处理的最后一个选择？ 14：21 在实时监测的条件下，焚烧炉能完全避免二噁英的产生吗？ 18：09 中国为什么建这么多的垃圾焚烧厂？ 20：33 焚烧厂烧不了的玻璃瓶，还像小时候一样能被厂家回收吗？ 33：33 塑料包装中的“邻苯增塑剂”相当于一种人工雌激素 37：44 点外卖时，明明标注了“不需要一次性餐具”，商家为什么还会坚持送？ 49：55 垃圾焚烧的产能过剩降低了处理垃圾的经济成本，但看不见的社会成本要由我们每个人承担 55:40有哪些脑洞可以让商家减少或者回收利用一次性塑料包装？ 59:45如何把垃圾的减量和循环利用与自己的生活关联起来？ 延伸阅读： 困在过度包装里的塑料生活 微塑料入侵大脑，如何才能摆脱塑料焦虑？ 中国的垃圾治理，要走日本的“焚烧”老路吗？ 面对企业的“洗绿”糖衣炮弹，NGO如何自处？｜食日谈 Vol.46 播客创作团队 音乐：岜农 策划：天乐 封面：晓晶 制作：小葡萄 编辑：玉阳 版式：小树

节目介绍： 本期节目是食日谈在北京有机农夫市集在三元桥的线下店“集室”的一场随性对谈，我们请来了两位老朋友：康丽和金鹏。他们一个是来自云南楚雄的彝族姑娘，靠山里的蘑菇松茸一路读书；一个是东北大兴安岭的“野生食物”实践者，从城市回到林间，用采山养活自己十几年。 在这期节目中，南北两位采山人聊到了野山货背后的真实劳动、与山村老人的紧密关系，还有气候变化下的农业困境与希望。听起来好像挺“原始”的生活，其实背后有好多现代社会绕不开的议题：信任、收入、劳动力、定价逻辑，还有“吃东西到底图个啥”。 这是一场没有套路的真诚对话，也是一个关于 “怎样靠山吃饭” 的故事集。 欢迎收听本期节目，走进他们的山野日常。此外，这也是北京有机农夫市集15周年系列对话的第一期节目。更多有趣的对谈，敬请期待。 彝族姑娘康丽 康丽居住在云南的深山里，原生态的环境是野生鸡枞菌生长的好地方 采菌路上风景好，背靠大山，下面是金沙江 背着宝宝的采山人 漂亮的鸡枞菌 在大兴安岭采山15年的金鹏 美丽的大兴安岭，资源丰富，远离污染，森林覆盖率高达80%以上，野采产品生长在天然环境下，没有经过人工干预和管理。 野生蓝莓“越橘笃斯” 完全成熟的雪松仁 野生白桦树木耳 自然晾晒中的蘑菇 黄芩 玫瑰花 玫瑰果 采山带来的似乎不止是原始森林中的天然食物 还有森林的气息、能量，以及当地采山人劳作过程中的喜悦与放松。 本期主播： 金鹏｜目前生活工作在大兴安岭林区小镇呼源。与当地采山人合作采摘野生食材15年。热爱森林生活，喜欢进山采摘各种美味食物，同时观察记录这片干净的北方小镇。 康丽｜出生于1992年的彝族姑娘，高中毕业后在昆明和北京参与乡建工作，2015年底决定毕生都扎根在乡土里，于是返回云南楚雄创业，先后开办“康丽土货”和“开心家园”两个平台，以销售支持当地可持续采集和文化传承。 天乐｜北京有机农夫市集召集人，食通社创始编辑。 时间轴： 01:05 相遇回忆：15年前，北京有机农夫市集的最早一批摊主 02:48 为什么回到山里？两个返乡青年的选择 04:04 什么是“采山”？松茸、野菌、山货的来历 14;26 当地人也更爱吃野生山货吗？ 19:09 卖山货怎么定价？不是随行就市，而是保障采山人们的基本收入 24:51 “这不是暴利”——当顾客说你卖贵了 27:10 山村的现状：云南山村从100户到80户，东北小城只有2000人，谁还在劳动？ 33:59 近年来的气候变化对采山也有一般收入的影响？ 37:25 被“老板”承包的山：自由采集的困境 40:15 采山回来，只完成了1/3的工作 56:46 采山还能遇到熊？野生≠容易：上山采摘的风险、辛苦和讲究 61:07 辛苦的采山是夕阳行业吗：内心的自由或许是一点点坚持的理由 延伸阅读 松茸和彝族三代人的三十年 濒危的松茸，能实现可持续采集吗？ 播客创作团队 节目片头、片尾：岜农 制作：晓晶 编辑 天乐 推文设计：木又寸 联络邮箱 xiaojing@foodthink.cn

节目介绍： 21世纪的第一个十年，因为屡次爆发的食品安全危机，一批中国消费者开始探索更好的农业和食材，全国各地陆续出现了最开始从事有机种植的农民。 本期嘉宾曹小红就是其中一位，2008年，因为孩子的身体原因，她开始寻找食材。那时候她开始在有机平台“沃土工坊”购物时，没有小程序下单，没有微信群，甚至快递都不发达，想要买东西甚至要靠电子邮件和现金。当有机运动都从大城市兴起，身处湖南小城市的她，一步步建立了团购小圈子，一面联系各地的农民，一面带本地妈妈“跟着买”。直到今天，她都一直活跃在消费者社群中。 本期的另一位嘉宾，北京有机农夫市集的晓云生，也回顾了自己从消费者加入卖菜事业的经历。在农夫市集十几年卖菜经历中，也经历着诸多变化与挑战，以及怎么与全国各地的农友一起维护一张禁得住考验的餐桌。 回顾过去，是一群对食物有认识、有追求，同时也有热情、有能力建立起组织的消费者，在改变大众对于农业和食物的理解，搭建起产销之间的桥梁。当直播、代发快递这些商业模式进入，我们是否能像当年的消费者一样，建立彼此间的信任？ 小红也分享了她在食物背后的生活观念：如何践行不焦虑的饮食态度？菜市场应该如何挑选？以及令人羡慕的理想生活：跟随父母亲身实践农耕，认识食物和自然的生活……如果你也在为全家买菜而操心，或者只是想吃得更踏实，这一期也值得你听听。 四季流转中，小红父亲在乡下的作物如果有多，就做点啥。比如鸭子（3只）春季产蛋高，就做点咸鸭蛋。 菜地里冒出的鼠曲草，嫩嫩绿绿的，黄色的小花，那就摘下来做糯米粑子。 小红姐这几年都在做青梅露，今年的梅子是福建诏安的小白梅 秋天晒红薯干 小红带着华德福同学们种花生 曹小红在广东丰年庆上分享她的经历。 嘉宾介绍： 曹小红：湖南省郴州人，成长于大山里，祖辈在族谱里记载的都是农民，直到这一代，兄妹都到城里安家。作为教育工作者，因养育孩子的原因，于2008年开始在沃土工坊购买有机食材，开始了与食物、土地、自然关系的深入之旅。 晓云生：当过记者，做过业余农夫，在北京有机农夫市集卖菜十年。 王昊：食通社编辑，同时也是疫情之后开始接触生态食材的消费者。 时间轴 00:45 初识有机圈：2008年，没有微信，一切靠邮件和信任连结。 05:56 从农村“逃出来”的女孩，为什么也需要在长大后重新认识土地？ 17:01 妈妈团的兴起：买菜也能建立深厚友情：团长带头冲，团员闭眼跟——全国各地的生态农友撑起一群妈妈的饭桌。 20:46 从父母的菜地里学到的：一颗玉米，五条虫虫，你能接受吗？ 23:43 从“死忠有机”到“佛系采购”：随着孩子长大，生活节奏也变了，吃饭也变得没那么“卷”。 25:24 回归当地，逛菜市场是一种修行：如何分辨阿婆自家种植的本地菜？ 37:52 为什么直播、快递时代，消费者的信任感反倒没有比以前更强？ 48:42 理想是回归生活本来的样子：三餐四季、劳作与感知 延伸阅读： 清北教授怎么买菜？在合作中实现靠谱生活 了不起的成都妈妈：从自救到互助的合作之路 重建消失的附近，面向未来的农业 想买靠谱有机菜，光看广告网购就够了吗？ 播客创作团队 节目片头、片尾：岜农 制作：晓晶 编辑 王昊 推文设计：木又寸 联络邮箱 xiaojing@foodthink.cn

节目介绍： 本期节目邀请社会企业“牧云坡”做客“食日谈”，听她们如何和村民一起探索更公平、更可持续的生产方式——既能保护自然，也能把村里的好东西卖到更远的地方，让农民获得更多收益。 四川阿坝州的小金县位于嘉绒藏区，从成都开车也要五六个小时。极大的海拔跨度、多样的地形赋予这里丰富且优质的农产品。十几年前，公益机构“成都蜀光社区发展能力建设中心”来到这里，和许多机构一样，在多年开展扶贫和发展项目之后，“蜀光”开启了帮助大山里的农民卖货的道路。但他们最终走出了一条不一样的路。 为了经营农产品销售，2017年，“牧云坡”成立。作为一家社会企业，它不为盈利而生，而是为了社区的利益服务。通过组织村民一起采集、种植、放牧，村里活跃了起来，销售的盈余也会在年终会返还给村民小组，让公共资金重新回流社区。和传统的“农民-商贩”关系互相算计、农民受制于市场的模式不同，牧云坡看重的是信任与合作，村民小组自己决策、自己制定标准，而社会企业则在背后支持。 多年努力的结果便是更优质健康、环境更可持续的产品：可持续采集的松茸和羊肚菌、生态种植的苹果和车厘子、花椒和花椒油、野放牦牛肉……在本期节目中，牧云坡的方云会和刘锡婷将与我们分享这些产品背后一个个鲜活的故事。 这一期，我们会聊到： ● 想要松茸和羊肚菌赚得多，绕开贩子有多难？ ● 边“采蘑菇”边保护，靠一群藏区妈妈如何做到？ ● 想维持牦牛传统的放养状态，需要村民们做什么努力？ ● 如何依靠社区的力量，在产销关系中建立信任，维持生产标准？ ● 销售盈余回到社区，村民要怎么用？ 欢迎收听，让我们一起理解食物背后的世界！ 羊肚菌采集小组的妇女们 可持续采集小组在给当天收获的松茸分类、称重。 什么是可持续采集？羊肚菌采集小组的共识是：不采集体长小于3cm的羊肚菌、不带走羊肚菌根部泥土、带回在采集羊肚菌过程中产生的垃圾。 羊肚菌的泥脚品质很低，一般不会用来食用。但村民销售给贩子时，为了多卖些钱，也会一起将泥脚采下，这一点成了行业内的潜规则。造成的后果却是羊肚菌不能再继续生长。 羊肚菌合作小组用提留的公共资金，给村里65岁以上老人每人送一箱牛奶。 牧云坡的水果种植小组的在组织剪枝技术培训 牧云坡的水果种植小组的在组织剪枝技术培训 村民杨大哥在冬季补饲牦牛。受时间所限，本期无法覆盖所有关于牦牛的内容。有兴趣可以在牧云坡的公众号上自行搜索。 锡锡和云会在2024年广州丰年庆，他们的产品在市集上非常抢手。 本期主播： 云会：四川牧云坡的一员，主内，生产品控，组织协助，陪伴村民成长。 锡锡：四川牧云坡的一员，主外，喜欢游走于城市与山林间的生活。 小P：北京有机农夫市集唯一的95后和人见人爱的团宠，一人身兼数职，在本期节目中她是牧云坡的下游销售者。 王昊：食通社编辑。厨房爱好者，也是牧云坡产品的消费者（牦牛肉非常适合用来做卤牛肉！）。 时间轴： 00:52 什么是社会企业？ “牧云坡”的诞生与使命：公益机构进入乡村，发现农民种得好却赚不到钱，如何破局？ 07:00 松茸分那么多等级，竟然是商业机密？牧云坡工作者如何从“小白”变身市场内行？ 15:51 好吃的羊肚菌，也可能会被采光。如何才能克服“公地悲剧”，说服村民，不让资源枯竭？ 28:37 羊肚菌可持续采集，为何让村里的妈妈们更有话语权了？ 31:58 放养VS圈养育肥：牦牛养殖方式改变，让小金藏区的传统也在随之消失 38:39 花椒、苹果、杂粮……牧云坡在经营的其他农产品 41:08 在缺乏信任的时代，为什么老百姓愿意跟着牧云坡改变种植方式？ 42:46 老品种苹果有多珍贵？村民采自家果园送远在外乡的孩子 48:18 如果你也想支持可持续农业，可以怎么做？ 延伸阅读： 牧云坡成立的故事：《蜀道再难也要卖：NGO开办社会企业对抗贫困》 牧云坡松茸可持续采集的故事：《濒危的松茸，能实现可持续采集吗？》 松茸采集小组的杨大哥的口述：《四川小金的采松茸者说｜《末日松茸》读书会回顾》 你也可以在微信公众号或微店搜索“牧云坡”或“牧云坡可信食品”找到他们。 播客创作团队 节目片头、片尾：岜农 制作：晓晶 编辑 王昊 推文设计：木又寸 联络邮箱 xiaojing@foodthink.cn

节目简介： 2025年春节档电影《哪吒之魔童闹海》中的豹子精申小豹，以机灵可爱的形象赢得了众多观众喜爱。 然而，电影中的他身受重伤、生死未卜，让人联想到现实中濒危的华北豹（Panthera pardus japonensis）。这一中国特有的豹亚种，正面临栖息地破碎、人为盗猎、猎物减少等严峻的生存挑战。 为保护华北豹，守护中国野生猫科动物的保护组织“猫盟”已经在山西和顺县的农村社区扎根10年。这两年，猫盟团队推出了“豹乡田”项目，不用化肥农药、不铺地膜，在村里搞起了生态农业，探索全新的保护方式。 去年，食通社的同事们吃到了豹乡田出产的糯玉米、炒莜麦和各种杂粮。本期《食日谈》，我们请到了豹乡田项目主管Hannah，探讨保护华北豹和种地有啥关系？生态农业如何保护华北豹栖息地，又与当地社区共生？ 随着Hannah的讲述，我们发现：一片玉米地，竟然成了连接豹群、村民和城市公众的纽带。从村民偷玉米的乌龙事件，到野猪、狍子共享农田，再到为村民提供煤炭补贴减少森林砍伐，这场融合保护、生态农业与社区共建的实验，既是“其他有效的区域保护措施”（OECM））的范例，也为中国的生物多样性保护带来了新的思路。 豹乡田的土地规划（与实际种植有出入）和地名。 去年6月，干旱缺水导致不得不补种玉米。 同事们一起搬玉米。©王烁/猫盟 2024年12月，豹乡田第三次管家会议 ©王烁/猫盟 2024年11月，猫盟在饮马池村举行丰收宴，用豹乡田的产出招待老乡。©王烁/猫盟 过去一年，食通社吃到的豹乡田出产。比如玉米 和炒莜麦 豹乡田夏日晨曦中的母豹HS2006F。豹乡田周围稳定生活着4～6只成年华北豹，它们也在这里繁殖、育幼 ©王烁/猫盟 本期嘉宾 Hannah：猫盟豹乡田项目主管hannah，也叫二狗，微博@天才少女哈亚纳，育有二猫。 本期主播 泽恩：食通社编辑，希望找回“惊奇之心”的自然观察新手，猫盟月捐人。 时间轴 01:32 猫盟最早在2008年来到山西和顺寻找华北豹，发现了什么？ 03:12 生态农业与野生动物保护有啥关系？为什么猫盟要做"豹乡田"项目？ 04:46 在有1.7亿人口的华北区域，人与豹如何共享同一片土地？ 06:44 保护机构从零开始做生态农业，难吗？ 18:00 村民怎么看待豹乡田？他们愿意参与生态农业吗？ 21:25 从偷玉米的乌龙事件，到村民帮忙收玉米，发生了什么？人与动物之间的故事让豹乡田变成了怎样的实验场？ 29:47 生态农业能否平衡保护与发展的矛盾？猫盟如何与村民一起寻找解决方案？ 31:50 老乡们的改变，从不打死这条蛇开始 38:24 豹乡田项目未来如何实现资金可持续？ 50:53 未来，我们能否看到更多豹乡田？这样的模式是否可以复制到其他地区？ 51:44 来到豹乡田，能看到豹子吗？ 72:49 如果我们也想为华北豹做点什么，从哪里开始？ 延伸阅读 猫盟播客004：退休的护士长，做公益开启了第二人生 猫盟播客006：放牛时的偶遇，带来了豹乡田的“农业部长” 《豹乡田的2024：这些数字你会想知道》 《华北最能接受豹子的一代人，老了》 《为豹种田，是我们最大的冒险》 食通社专用月捐入口，链接和二维码请取： 「 守护中国猫的野生世界」 想了解更多内容以及猫盟的月捐行动，请关注“猫盟CFCA”公众号 想要关注更多食农内容，请关注“食通社”公众号 播客创作团队 节目片头、片尾：岜农 策划、编辑 泽恩 制作：晓晶 推文设计：木又寸 联络邮箱 xiaojing@foodthink.cn

节目简介： 大家好，欢迎来到《食日谈》！在这一期节目里，我们聊的话题有点严肃：当污染环境的大公司开始给环保组织捐钱时，到底是好事还是坏事？ 起因是我们发现，制造出大量一次性外卖塑料垃圾的企业，开始给做减塑的环保组织发钱了。 我们不由担心，这是否会影响倡导垃圾减量、反对一次性塑料使用的环保组织的独立性和工作逻辑。我们也希望从食农领域切入，借此来探讨制造各种环境和社会问题的企业，与试图解决这些问题的公益组织，以及他们与政府、媒体和公众之间的复杂关系。 于是，我们邀请了两位资深环保公益人士——孙姗和马天杰，来聊聊： * 污染企业为什么会资助环保组织？ * 公益组织可以采取什么手段保护环境、维护社会公正？政府扮演什么样的角色？公众如何去理解这些角色？ * 企业除了出于收买的目的来资助公益组织，还有哪些手段影响公益组织？ * 他们还有哪些舆论公关、政府公关的手段？ * 随着环保议题愈发复杂，公益组织如何面对这种局面？在有（潜在）资助关系时，如何处理这些利益冲突？ * 公益组织筹款有伦理吗？国内外对此有哪些讨论、案例和原则？ * 公益组织和媒体可以如何帮助公众理解食农领域的复杂性，识破企业洗绿的宣传，做出正确的选择？ 本期嘉宾： 孙珊：生态实践者，山水自然保护中心创始人之一。2015年开始种地，体验土地、农耕、食物、生态，以及自给自足（Homesteading）的生活。现居加拿大，开办“蕺菜园生态农场（Chi Garden）与发酵厨房”。2024年和2022年分别参加了在哥伦比亚和蒙特利尔举办的联合国《生物多样性公约》第16和15次缔约方大会。 马天杰：环境领域的自由撰稿人。他从2004年开始从事环境保护倡导相关工作并曾担任国际环保机构负责人。他长期关注中国环境治理议题并为多家媒体撰写分析和评论。他的新书《追寻绿色中国》（In Search of Green China）将于近期出版。 本期主播： 天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。 时间轴 00:54 孙姗和天杰分享自己在环保领域的工作经历 02:22美团等大企业开始资助环保组织，听起来像是好事？但背后又隐藏了哪些深层次的问题？ 06:29 企业如何开始介入议题，维护自己的利益？NGO又应该如何应对？ 09:07 3000多个企业参加全球生物多样性峰会，这意味着什么？ 13:44 环保组织应不应该有气节？为什么会出现吃软饭、拿黑钱的现象？ 17:00 20年前的金光纸业环保风波与民间环保组织的今昔变化 22:28公益组织“与狼共舞”，节奏谁来定？ 26:12 公益组织的发展与中国经济社会的发展不匹配 28:53 房间里的大象 30:01 公益组织和企业在国际上如何博弈 32:09 谁来代表公共利益？ 35:52 公益组织应该跟谁站在一起？ 37:23 AI和算法 39:07 媒体的角色：《南方周末》的漂绿榜和无处不在的软文 41:40 雀巢配方奶粉丑闻 45:44 把政府告上法庭，反对黄金大米的菲律宾人在捍卫什么？ 48:00 企业与公益组织在公平贸易、有机认证等方面的博弈及公益组织使命 57:20 预告天杰的新书《追寻绿色中国》（In Search of Green China) 延伸阅读：讨论中提到的内容 外卖盒一天堆出770座珠峰，垃圾年价值20亿，社会成本谁承担？ 中国的环保NGO是否应该向福特汽车环保奖说不？ 金光纸业风波，地球村创始人宣布退出中华环保联合会： 雀巢奶粉丑闻：解开婴儿配方奶粉背后的黑暗真相 把政府告上法庭，反对黄金大米的菲律宾人在捍卫什么？ 播客创作团队 节目片头、片尾：岜农 制作：小葡萄 策划：晓晶 编辑 天乐 推文设计：木又寸 联络邮箱 xiaojing@foodthink.cn 想要关注更多食农内容，请关注食通社公众号

节目介绍： 听到“预制菜”时，你会想到什么？是中央厨房加工的“工业化”校园餐？还是连锁餐厅里出其不意的“料理包大餐”？食日谈播客的嘉宾豆豆通过自己的实践，把 “预制菜” 搬进家庭厨房。在她眼中，“预制菜”这个当下谈之色变的名词，不只意味着速食文化，也可以代表一种充满智慧和巧思的“快手”生活方式。 本期节目中，豆豆将与我们分享她对家庭预制菜的独特理解：她的故事从制作猫饭的灵感开始，到用心雕琢每一道慢烤牛肉、咖喱炖菜和家庭泡菜。一开始只是因为打工人时间太紧，又想自己做饭，迫不得已而为之，后来却越做越有趣——作为理科生的她相当具有实验精神，为了预制的安全、健康和美味，每一道菜都要经过她的实验和反思。 在她眼中，哪几道菜是适合家庭大量预制的？作为听众的你，还可以从中转化一些意想不到的化学知识和厨艺灵感。也许时间紧张的 “牛马” 们，可以不用每天手忙脚乱，就拥有 “自做自食” 的幸福生活。如果你也想了解更多关于家庭预制菜的故事，探索饮食和生活的新可能性，那就快来收听本期节目吧！ 豆豆家的自制预制猫粮：内含海鱼、鸡胸、火鸡胸、猪心、猪肝、鸭心、鸡蛋。 全麦吐司和麦芬面包们。 切片后准备分装冷冻的乡村面包。 卤2公斤牛腱子，可以吃十几顿，耗费3小时。 豆豆从超市冷冻柜得到灵感，做的自制烧卖。 用菠萝蜜丝（一般没人吃，会连着皮扔掉）做的菠萝蜜果酱 集合！自制食物开大会 用菠萝蜜果酱做的雪花面包，超好吃 脐橙皮（今年吃了4箱）做的橙皮巧克力 豆豆年底做的传统预制菜——广式腊肠！ 豆豆的最新研发成果：潮汕牛肉丸 做饭是个项目管理：豆豆专门统计了做饭前要做的小决策。这还是简化版，部分决策需重复多次。 本期主播： 嘉宾主播： 豆豆：可持续生活实践者，爱好研究不消费的生活方式。 节目主播： 王昊：在家也是主厨一枚。理科生，但钻研精神甘拜豆豆下风。 晓晶：新手厨子，目标是学到妈妈厨艺一半程度，再融合。 时间轴： 00:48当我们聊“预制菜”的时候在聊什么？为什么公众这么不喜欢这个词？ 02:57自己在家做“预制菜”，是怎么一回事？ 13:30豆豆的自制预制菜灵感来源：做猫饭。 20:07分享近期创新尝试：慢烤牛肉、家庭卤肉和自制腊肠。 22:23什么预制菜适合新手一次性大量制作？ 26:47怎么保存预制菜，能长时间保持安全、健康、美味？ 36:57有什么是豆豆至今还没能挑战成功的家庭预制？ 45:57“生命体征维持餐”和“家庭预制菜”：如何不费力地完成自己做饭的任务？ 53:21吃“住家饭”和自制预制菜，是一种特权吗？ 62:52别让 “自己做饭” 成为心理负担：无论做饭、养猫、种花，只要是自己真正想做的事，都可以帮我们从社会化的紧凑时间表中抽离出来，重新“成为自己”。 延伸阅读： 豆豆此前在食通社写的文章：打不过就加入！自制预制菜保姆级攻略来了 另一位“预制菜”达人——扣子奶奶的自制酱 播客创作团队 节目片头、片尾：岜农 制作/封面：晓晶 编辑 王昊 推文设计：木又寸 联络邮箱 xiaojing@foodthink.cn

节目介绍 本期节目，《食日谈》的主播天乐与《100种生活》Sijia进行了一场串台特别对谈。这也是天乐第一次在播客里谈到自己如何从国际新闻专业毕业的媒体人，成为一个和农业、食物打交道的公益人，以及她所理解和践行的理想工作和生活。 当然，这场对话的主题还是食物。从 “胡萝卜刺身” 到 “农友的酸汤秘方”，“好生活” 与 “好食材” 之间的关系究竟是怎样的？生态农业、有机农业究竟有何意义？不仅自己不点外卖、上班还要做饭的工作和生活状态是如何实现的？现代都市人如何在快节奏的都市生活中保持对食物与环境的关注，通过更有意义的消费行为支持健康、环保的生活方式？ 食物是我们连接自然的纽带，也是我们改变自己和未来的起点。希望这期节目能带给你一些新的视角和行动的灵感，在许下新一年愿望的时候，记得加上“好好吃饭”这个细微又重要的事项。 也期待和各位听众和读者在2025年继续从食物出发，看见彼此，认识世界。 2011年，北京有机农夫市集成立，志愿者们和农友数量不断增多 2019年在中国农业大学举行的农友大会现场 把农友、消费者、学者、餐厅经营者聚在一起讨论食物体系 2020年新年大合照 21年疫情期间，农夫市集依然为北京市民持续提供优质的食物。 食通社工作餐由同事们轮流下厨 要工作，也要好好吃饭。食通社和农夫市集开会总有东西吃 时间轴： 00:00 节目开场：Sijia介绍第五季主题“用绿色点亮生活”，并欢迎本期嘉宾天乐。 02:30 职业转型：天乐分享从新闻媒体人到NGO的职业转型历程。 08:00 对国际NGO的反思：在国外从事国际发展的经历和思考，以及回国后的职业选择。 09:30 NGO与NPO的区别：深入解析非政府组织与非营利组织的异同点，以及食通社的工作模式。 15:10 团队氛围与饮食文化：食通社团队如何通过轮流做饭营造生活气息和责任感。 25:00 什么是生态小农与有机农业：科普生态农业与常规农业的区别，分享如何支持生态小农。 31:00 关于食材的选择与生活方式：聊个人日常饮食习惯，强调支持本地农友的重要性。 40:30 打破特供迷思：解读特供食材的真实性，并分享行业内外的挑战与反思。 47:00 减少食物浪费的经验：分享如何通过规划和灵活的厨艺减少浪费。 55:00 生活方式的反思与选择：如何通过健康饮食和环保行动提升生活质量，同时平衡工作和责任。 59:30 结语：鼓励听众专注于自身兴趣与价值感，找到理想的工作和生活方式。 本期主播： Sijia：《100种生活》播客主播，常驻都柏林的四川人，数据圈“砖员”，十年如一日搬砖不止。梦想有朝一日“靠嘴上岸”，全职追逐播客梦。 常天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人 延伸阅读： 100种生活 小宇宙 本期串台节目 天乐做客方可成老师的《新闻实验室》： 用写作关注土地和餐桌，让我们吃得更有尊严 | 新闻实验室44 创作团队： 节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农 策划/制作 ：《100种生活》 编辑/封面 ：晓晶 #关于「食日谈」 听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthinkcn），加入听众讨论群 联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍： 今年无论在城里还是在村里，人人都说菜价贵。 但当我们抱怨着物价上涨时，田间地头的农民们却在经历着前所未有的挑战——很少有人会追问：为什么菜价会这样上涨，种菜的农民是不是因此赚（赔）了更多钱？ 事实上，菜价上涨的背后，可能是一个关于气候变化的故事。 在这期食日谈播客中，我们请来北京和云南的三位农民：在北京“半农半X” 的自然教育工作者蚊滋滋、在京郊务农的柳刚、云南返乡青年康丽，给我们带来一场关于农田、菜价和极端天气的深度对话。 我们发现，当气候变化逐渐从新闻标题走进我们的菜篮子的时候，农民成为最一线的记录者： ■ 暴雨砸光杏树到干旱晒裂水库，他们的故事展现了农业如何在气候变化的冲击下寻找生机； ■ 柳刚分享他如何通过种植芋头、挖排水沟来缓解气候影响； ■ 康丽带我们进入云南的生态果园，探讨草覆盖如何守护果树健康； ■ 蚊滋滋则用相声版的幽默讲述 “豆角不开花” 的背后科学。 本期节目也直击 “菜价波动” 的真相： ■ 为什么农民赚不到钱，消费者却觉得菜越来越贵？ ■ 生态农业如何成为应对气候变化的可能解答？ ■ 菜价会越来越贵吗？ 通过这期节目，我们希望读者能够理解气候变化如何影响我们的菜篮子和农业，能看见农友的努力与韧性，也能重新思考作为消费者，我们可以如何支持更健康、更可持续的农业未来。 快来一起聆听这场关于土地、菜园与未来的精彩对话吧！ 本期主播： 嘉宾介绍： 张赫赫（自然名：蚊滋滋）｜自然之友·盖娅自然学校校长，《土里不土气》作者之一。毕业于首都师范大学生物系，后赴挪威攻读环境与发展学硕士，从事环境教育工作二十年，以丰富的生物学知识、深入浅出的讲解赢得孩子们的崇拜。现阶段主要经营盖娅·沃思花园，在从事生态农业生产同时，结合生态保育，通过环境教育重建人与自然、土地的连结。 柳刚：65后，曾长期在日企工作，但想找一份没有“玻璃天花板”、不怕失业、能干到80岁的事业，自学多年有机农业知识后，2013年在北京顺义创办“小柳树农园”，致力于生产安全、安心、美味，对环境友好的有机蔬菜和农产品。 康丽：1992年出生的彝族姑娘，回乡在云南楚雄创办“开心家园”农场和合作社。2015年底带着先生一起从北京返回云南楚雄创业，热爱农业，喜欢乡村生活，决定毕生都扎根在乡土里。至今9年，在当地组织合作社，组织彝族妇女办彝族刺绣协会，组织小农进行野生山货的可持续采集，组织土特产的销售渠道和平台，在乡村宣传减少农药化肥除草剂的使用、尽可能多的保留本地品种的种子。 主播介绍： 天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人 本期播客根据2024年11月13日“盖娅人相互帮助大会”（简称“盖帮大会”）的对谈剪辑而成。 蚊滋滋手绘的盖娅沃思花园全景，山、田、林、园、居齐备。 图源：《土里不土气》 ➊ 进园处的镇宅大桑树竟在10月底还保持着丰茂姿态。 ❷ 长角羚（左）、蚊滋滋（右）和他们永远不羁欢快的狗子。 2022年6月12日，蚊滋滋在北京平谷的盖娅·沃思花园经历了一场前所未见的雹灾。果园里熟得正好的杏子，本来要在那两天做杏酱，全都砸没了。地里的菜也都从3D砸成了2D效果，春茬蔬菜几乎全军覆没。除了种植的作物，农舍和农用设施也没能幸免，塑料大棚被洞穿，甚至农舍的瓦片也有被砸裂的。 这场雹灾的雹子有鸡蛋大，在蚊滋滋四十年的生活经验中头一回遇到。类似电影《后天》里的画面，让她意识到气候变化引发的极端天气也许会越来越向灾难化发展。而作为在土地上自耕自食的人，这几年更是深刻体验到了，气候变化对农作物生长的影响。 天气预报和气象资料往往无法准确预测和报告单个区域的天气情况。作为自然教育工作者，蚊滋滋通过农场中的气象站的数据，精准记录农场天气，也发现天气越来越反常。今年盖娅·沃思花园的一场大雨破了十年纪录，24小时雨量超过180毫米。连续几场大雨影响了秋茬蔬菜的播种，补种了不下三回才勉强种活了一些胡萝卜。 以精细化管理著称的小柳树农园原本每个季节都要有细致的种植安排，才能确保全年任何时候都有20多个品种的产出，给消费者和餐厅足够多的选择。但这两年的异常天气，常常把他打了个措手不及。 从今年夏天开始，柳刚的朋友圈几乎都和天气有关 有失落，但更多的是乐观和韧性 云南楚雄永仁县中和镇小直苴村。康丽家所在的山头只有几户人家，全村100多人分散在不同山头，串门得走半个小时以上。图：晓云生 通过把家乡山里的土货直接卖给消费者，康丽一家也在老家安居乐业，生了两个孩子。 康丽发现，生态核桃树，因为林下不打除草剂，让果园在干旱天气下更具韧性，比常规果园有更好的收成。 时间轴： 00:29 嘉宾介绍：来自北京的柳刚，云南的康丽，以及“半农半X”的蚊滋滋。 02:28 气候的威力：极端天气如何影响农作物，冰雹、暴雨和干旱的真实故事。 15:16 探讨极端天气对生产成本的冲击：从种植设备投入到如何提高土壤抗性。极端天气让农友们得花多少钱、多少心思？ 20:40 提问：虽然极端气候影响这么大，为什么很多生态小农的菜没涨价？ 24:08 菜价迷思 ：菜价涨了，农民却没赚钱？听听农友们的无奈和坚持。 29:20 生态农业的机遇：“打不倒”的生态农业，如何靠健康土壤和多样种植减少气候损失？ 45:16 消费的力量 ：听起来好，但丑丑的 “陆地菜” 你会买吗？消费者的选择如何影响农业未来？ 53:14 未来菜价是否还会涨？面对气候挑战，农友们讨论生态农产品的定价与未来。 延伸阅读： 关于柳哥和小柳树农园： 如何挑蔬菜？就看叶子是否“亮、挺、厚、韧”。 “小柳树农园”柳刚：有机蔬菜CSA农园的精细化管理 关于云南的彝族返乡青年李康丽和从事松茸采集的历史： 松茸和彝族三代人的三十年 关于生物学硕士出身的“知识农夫”蚊滋滋、长角羚和他们的盖娅·沃思花园，以及他们写的那本《土里不土气》 猫冬预备！深吸一口蔬果草木鸟兽林石，在里山与自然同频共振 原来黄鼠狼不爱吃鸡？和四大仙做邻居后才知道的秘密 创作团队： 节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农 编辑 ：王昊 制作/封面 ：晓晶 #关于「食日谈」 听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthinkcn），加入听众讨论群 联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍： 我们的播客“食日谈”喜获第三届CPA中文播客文化节公益环保类别的年度播客奖🥇 感谢百大提名人和主办方的认可！也感谢每一位嘉宾和听众！ 11月23日是个周六，食日谈主播晓晶乘坐早7晚7往返京沪之间的航班，去上海领奖。颁奖活动现场，我们也遇到了同样获奖的老朋友，从浙江嘉兴采菊农忙中赶来的友台“团力结构”的主播于建刚。 很少在播客圈中社交的“食日谈”，在此次活动中偶地破圈，从其他播客圈内外的同行朋友的眼中，看到一个不一样的“食日谈”。晓晶认为食通社应该更接近“食物”分类，同行的于建刚更是戏称：我们是一个生活方式播客，怎么得到了“公益环保奖”？ 由此引发了更多的反思，也有了这期和“团力结构”的串台节目：为什么不同的听众看待同一个播客会有差别？出入过公益行业的几位主播如何看待“公益”与生活的区别？食物在此又起到什么作用？为什么要选择播客来表达？ 几位主播难得在播客中回顾了做播客的原因，以及意想不到的收获。“团力结构”的三位主播虽然都关注食物和可持续生活，但也有各自的独特经历，在怎样的机缘巧合之下凑成了这一个“天南海北”的播客？那么就请加入我们的闲聊。 友台相聚，共获“公益环保类”奖项。 但晓晶觉得食日谈似乎应该在“食物”分类，于建刚则则觉得团力结构应该在“生活方式”类别，哈哈 在上海活动现场一起领了奖，听了沙龙，喝了咖啡，还在繁华的南京西路，吃到了一碗“非预制菜、需猛火现炒，请耐心等待15~30分钟”的现做牛肉粉 本期主播： 嘉宾主播： 月丽：可持续农业从业者，生活工作于深圳。（公众号：梧桐岛市集） 杜玥：90后半农半X生活者，生活工作于威海。（公众号：高龄小朋友） 鱼见缸：养蚕缫丝种菊花，生活工作于嘉兴桐乡。（公众号：梅和鱼） 节目主播 晓晶：食日谈主播，第一次乘坐传说中的“牛马航班”前往上海，感觉很神奇。 王昊：食通社编辑，生活工作于北京。 时间轴 00:00‍ 开场+主播和嘉宾介绍 03:04 小雪节气介绍和各地的节气观察‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ 09:06 我们的播客竟然得奖了！但为什么类别是“公益环保”？‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ 19:59 月丽和杜玥做播客前的经历和想法上的转变‍‍‍‍ 26:19 “团力结构”和“食日谈”为什么想到用播客的形式来表达，不同的出发点和工作方式‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ 40:07 对听众的了解和相互之间的互动，做播客的目标和现状‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ 54:28 做播客以来自己的变化‍‍‍‍‍ 63:36 闲聊（村里的拆迁情况，年底广东的“丰年庆”活动）‍ 延伸阅读： 友台播客“团力结构” 于建刚之前和食通社录制的节目：返乡十二年，他在桑与菊之间寻找人生自留地 www.xiaoyuzhoufm.com 于建刚也是食通社的作者，他曾写过： 村里最后一亩杭白菊 150年前，中国传统智慧拯救了疫情下的欧洲 返乡十二载，土地有神灵 我的母亲是个农民 最狂野的返乡梦想是在江南荒芜的河里划桨|小农故事集 创作团队： 节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农 编辑 ：王昊 制作/封面 ：晓晶 #关于「食日谈」 听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthinkcn），加入听众讨论群 联络邮箱：xiaojing@foodthink.com