S8E7 鲁豫对话李银河 | 从「三反」到 「银河」,她走出了时代岩中花述

S8E7 鲁豫对话李银河 | 从「三反」到 「银河」,她走出了时代

85分钟 ·
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– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

李银河,社会学家

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第七期节目,鲁豫与李银河在「新时代」的语境中,回望一个人如何被时代反复推搡,又如何一步步站稳自己。

童年时期,她被唤作「三反」,一个不分性别、没有私人意味的名字,像一枚时代印章,把个体直接嵌入集体叙事。初中学业中断,她随知青大潮进入内蒙古兵团,又辗转山西乡村,在漫长而重复的劳作中,她开始意识到:既有的价值体系正在失效,答案也不再来自任何权威。

作为国内女性主义的先驱,她性别意识的启蒙并不来自理论,而来源于家庭。母亲讲述爱情时不诉苦、也不自怜,面对伴侣的情感波动,她形容自己的状态不过是「清晨散步」。在这样的氛围中,她自然地接受了男女平等,孩子可以随母姓,女性无需入族谱,在经济与情感中坚守独立。

大学恢复招生后,她像上满发条的钟,把时间填得密不透风,整日读书、自由思考。1979年费孝通主持社会学讲习班,她第一次真正接触这门研究「人如何生活」的学问,自己设计问卷、拿着单位介绍信跑社区调查,率先尝到了田野的乐趣,那一刻,她看清了自己将要为之付诸一生的事业。

她一生追求爱与美,与王小波因《绿毛水怪》相识,在文学与思想中彼此确认,他们的关系被反复书写,却始终建立在平等与欣赏之上,28年过去,她仍会在梦中提醒他注意心脏——那是一种不需要告别的关系。

她说,人生在宇宙尺度上如蜉蝣般短暂,并无宏观意义;但在微观层面,人可以为自己设定标准:身体的舒适,精神的愉悦。若还能在其中获得爱与美,便已足够了。

【内容提要】

Part 1 在时代漂浮中,跌宕成长

05:20 童年的名字没有性别色彩,镌刻着深深的时代烙印

10:34 随母姓本是件自然之事,但仍有许多女性被婚姻吞没姓氏

16:09 妈妈是自由恋爱、在婚姻中捍卫事业与情感独立的新女性

19:18 听话又好学的少年,在主流世界观整个儿颠覆后被迫摸索新路

25:11 当外部环境显出贫瘠时,开始从阅读世界中获取精神滋养

33:42 位于现实与理想的夹缝中,参透了人生的意义需要自赋

Part 2 历史学与社会学,两个转折点

37:08 重新回到校园,像上满发条的钟,如饥似渴地吸收知识

38:30 以参与社会学研习班为契机,对社会学的热情一发不可收拾

42:29 爱与不爱天差地别,寻得热爱后,此前一切皆可抛却

46:52 好奇心、关心社会走向与改变社会的渴求,推动我奔赴社会学

51:23 社会学是活生生的人间戏剧,坚守具体、不轻易做道德评判

54:32 从早期农村调研的家庭本位,到如今更多女性获得婚姻自主权

Part 3 衔住生命之蜜,不惧衰老死亡

01:00:49 当你自愿享有爱情时,爱与自由就不是二选一的抉择了

01:04:47 人应当采撷生命中最甘甜那一滴蜜,并永恒地铭记它

01:07:29 与王小波因《绿毛水怪》相识,心灵相契的爱情缝合了过去的伤口

01:12:42 个人力量于改变社会而言太微小了,但不因此而认为生命无意义

01:15:46 70多正是创作力最丰盛的时候,衰老就是用尽气力后,享受吧

01:19:49 无所谓高矮胖瘦、年长年老,按自己认为「美」的方式去活

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾自己的作品 –

《我的心灵阅读》,李银河著,中华工商联合出版社,2014-2

《妈妈印象》,李银河著,收录于作者散文集《我的生命哲学》一书中

– 节目中提及的作品与人物 –

《狼图腾》,姜戎著,长江文艺出版社,2004-4

《血色黄昏》,老鬼著,新星出版社,2010-10

《1984》(Nineteen Eighty-Four),[英] 乔治·奥威尔(George Orwell)著,刘绍铭译,北京十月文艺出版社|新经典文化,2010-4

《麦田里的守望者》(The Catcher in the Rye),[美] J. D. 塞林格(J. D. Salinger)著,孙仲旭译,译林出版社,2007-3

《新阶级》(The New Class: An Analysis of the Communist System),[南斯拉夫] 密洛凡·德热拉斯(Милован Ђилас)著,陈逸译,世界知识出版社,1963

《九三年》(Quatre-vingt-treize),[法] 维克多·雨果(Victor Hugo)著,叶尊译,上海译文出版社,2011-1

《怎么办》(Что делать?),[俄]车尔尼雪夫斯基(Николай Гаврилович Чернышевский)著,蒋路译,人民文学出版社,2019-5

《国家为什么会失败》(Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty),[美] 德隆·阿西莫格鲁(Daron Acemoglu)、[美] 詹姆斯·罗宾逊(James A. Robinson)著,李增刚译,湖南科学技术出版社,2015-6

《绿毛水怪》,王小波著,北京十月文艺出版社|新经典文化,2018-6

《涅朵奇卡》(Неточка Незванова),[俄] 费奥多尔·陀思妥耶夫斯基(Fyodor Dostoyevsky)著,于大卫译,山东文艺出版社,2023-9

费孝通,著名社会学家、人类学家、民族学家、社会活动家,中国社会学和人类学的奠基人之一,著有《行行重行行》《乡土中国》等

木心,本名孙璞,中国当代文学大师、画家,代表作《文学回忆录》《云雀叫了一整天》等

米歇尔·福柯(Michel Foucault),法国哲学家、思想史家、社会理论家、语言学家和文学批评家,法国后结构主义思想的代表人物之一,他提出的知识型、权力、知识考古学等观念对之后直至今天的人文科学影响深远。代表作《古典时代疯狂史》《词与物》《知识考古学》《规训与惩罚》等

萧伯纳(George Bernard Shaw),爱尔兰剧作家,1925年获诺贝尔文学奖

「在清水里泡三次,在血水里浴三次,在碱水里煮三次」,阿·托尔斯泰《苦难的历程》第二部《一九一八年》题记

「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)10月28日正式上市啦!

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:store.weixin.qq.com

– 互动方式 –

GIADA官网:www.giada.cn

GIADA小红书:GIADA • 岩中花述

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展开Show Notes
你好哇,李银河
01eoo:因为好喜欢好喜欢这句话所以写日记的时候都会在开头写“你好哇”!
小歪_Blanca:哈哈哈 正在看 爱你就像爱生命
16条回复
好惊艳的2025最后一位嘉宾啊!
_大表姐77:我爱李银河老师、李小江老师、戴锦华老师 、张越老师、鲁豫老师❤️
Meta-X:排名不分先后
5条回复
05:23 人生还是得紧着好日子先过,谁知道以后怎么样呢
嘟嘟啦:这句话真的印象深刻
mzmjm:你好麻烦拉我进微信粉丝群
14条回复
烧开水
烧开水
2025.12.31
1:15:36 “身体的舒适和精神的愉悦。” 2026美好的愿望。
小梨话很多:看着普通的愿望,实际上真的很奢侈了!
李小胖_GhF6:我今年也听到过一句类似的话,听到那一刻我整个人一震,身体健康,灵魂自由。
清瘦似梅
清瘦似梅
2025.12.31
34:59 “生命在宏观上是没有意义的,但在微观上你可以自赋意义。”
叭叭布鲁特:“身体的舒适,精神的愉悦。”
“我觉得人生还是得紧着好日子先过,因为谁知道以后怎么样呢?”
thesunshine那:哈哈哈哈 我在找你这句话
吉言GY:这个也是我想摘抄的一句话!
4条回复
strawberryss
strawberryss
2025.12.31
“那我就起飞了,是啊,应该的”伴着背景音乐,眼眶再次湿润
f924:是的,我怎么刚听完开头就流泪了呢?
静静_Ygls:我也是,眼泪一下流出来了
18条回复
iris_dK1z
iris_dK1z
2025.12.31
天哪,真的是李银河,完美的2025最后一天
设计师南瓜:天呐,你也说“天呐”,鲁豫的口头禅
HD188634g:天哪,姐妹很会总结
7条回复
MauraMO
MauraMO
2025.12.31
哇哇哇,听之前先评论,可以期待下李娟吗?
Jenny_zZ:期待个和邵艺辉的🥹!!
与你无限共振:那我要周轶君,在慢谈也行。
53条回复
清瘦似梅
清瘦似梅
2025.12.31
33:21 “没有审美力是绝症,知识也救不了”
28:13 那个时候还有女性卫生费,现在也应该给我们的底薪多加一点😆
瑞瑞瑞酱:真的!!这段也给我留下很深的印象,听到老师介绍那时候男生的工资是6元,我心里还在想女生的工资肯定少一些吧,因为毕竟是体力活,女生可能干的少一些,或者可能我被长时间的男女同工不同酬给同化了。结果听到老师说女生的工资是6.75元,因为有卫生费,我真是百感交集。
SnowBlanc:现在变相收女性卫生税
26条回复
思如耶
思如耶
2026.1.01
1:05:45 人这一辈子,就应该像蜜蜂一样,寻找花的精华,酿成蜜食用,对那些肮脏的丑陋的,不要管,只管享用美好,然后静静地离去。
艺榕:这是银河老师书里面的吧
小汪三觉
小汪三觉
2025.12.31
还未听完,先记录目前从李老师身上得到的几点启发:

1.人生的追求,可以是:身体的舒适和精神的愉悦
2.人生的价值,可以是:从宏观上,人是渺小的,从微观上,人可以自赋价值
3.自由的一天如何度过,可以是:上午写作,下午看书,晚上看电影(按照评分从高到低看)
4.作为女人,需要是:保持独立(精神的独立和物质的独立),这样我们随时可以做自由、随心的选择
Maggie_UevF:很棒,正在践行
春樱兰
春樱兰
2025.12.31
58:25 结婚的刚需消失了,它只是一种选择!
言朝:我特意在我妈面前放这一段,她说听不懂听不懂,唉,油盐不进
mzmjm:11:28 你好麻烦拉我进微信粉丝群
13条回复
魔法咪卡
魔法咪卡
2025.12.31
21:50 李老师说话可带劲儿了 劲劲儿听的很带感 就是那种对自己自豪的毫不掩饰
幸福小桑:同感!
HD1017036y:而且很客观
3条回复
1:19:50 这里的鲁豫听到50-60岁是生产力的第三高峰的反应也太可爱了吧~不过听两位老师的对话也宽慰了很多我的年龄焦虑,真好!
与你无限共振:1:19:19 可能是我太年轻,我对年龄何止是不焦虑,我很期待我三十岁的时候会多么的自信、潇洒,然后自由地选择自己的人生,我觉得我现在就是阅历太少,然后活的非常的混沌、闭塞,年轻也没多好我觉得。
亲爱的玛嘉烈:我也惊呼,并且好开心!感觉我现在34岁正是生命力创造力旺盛的时刻,比起20多岁的自己真的很欣赏很喜欢现在的自己,希望我年岁见长,有更深层的智慧和创造力,我太喜欢自己,太期待后面几十年的自己
10条回复
1:16:54 不敢相信这是一个73岁的人在讲话 听感也就五十不能再多了
FlowerKnows:哈哈很期待我的70也是如此活力满满
若尘_vNF9:不是看到你的评论,都没有想起年龄,李银河老师太飒了,希望我们也能活出自己的样子~
5条回复
1:14:36 如果中国第一个文科博士后 是个男的 他绝对说不出这么谦虚的话 他绝对不会觉得自己只是一个小蚂蚁无法改变世界 他可能会觉得全中国都得听他的专家发言(比如北大董强之流
臭脸公子史戴珊:hhhh笑死
springiscomi:你说的太对了
3条回复
人生不过是加长版的蜉蝣,朝生暮死,从宏观上是没有意义的,在微观上可以自己赋予它意义。你选择什么,你追求什么,你想实现什么。

via.《岩中花述》李银河
兔三岁_7G95:希望再无来生
兔三岁_7G95:因为现在觉得无意义啊
4条回复
臻向远
臻向远
2025.12.31
18:12 这里我想到了三毛,《亲爱的三毛》里就有一篇提到了她丈夫的婚外情:三个月以后,我看先生常常黯然,却不再提那个女孩子的名字,我内心的痛楚和歉疚更深了,因为对方是一位对我丈夫也付出了真情与热爱的好女子。后来我诚恳地问先生,要不要我回台湾一年,让他们两人在生活上相处一阵,如果他们美满,那我就自寻生路。一旦他们因为了解而分开,只要先生一个电报,我就飞回去,我还是要他。又如果,三个人一同接纳观念,亲爱相处,那就三个人同时下决心做好亲密朋友、家人和爱侣的事实,真诚相待,不分彼此。
先生听见我提出如此的处理方法,哗一下扑上来,抱住我流下了眼泪,当时我也哭了。一年以后,我们坐在阳台上看秋日海水的夕阳,我摸摸先生头发,问说:“还想她吗?”他略有所思地说:“那种爱情,属于一霎永恒的完成,难忘。至于说我们之间,生活的恩和情扎得太深,天长地久了。”
对这种情感,她的看法是“婚外情事件,除了习惯拈花惹草的男女之外,一般来说,并不只是“对”和“错”就能断人生死。情感也不只是一张结婚契约就能够保证的。一个人同时爱上了两个人也是人性的一种可能。欺骗的背后,存在着太多的因素,也不是绝对的恶所能解释一切。软弱的背后,又有着千千万万个成因,而勇敢真诚这件事情,能力不足以及怕痛的男女是不愿去迎接的。”
很佩服这种,目前我的境界或者我的认知还达不到。
阿白_0gk9:人性太过复杂,爱恋是人内心不能控制的悸动,欺骗却是主观恶意,很多时候面临所谓的背叛更多的是欺骗带来羞辱感吧,那种被蒙在鼓里的屈辱感会让个体彻底否定过往的美好,可是相爱时候的善意和温暖已然发生,否定也无法抹去。难过,震惊,混杂着自我否定,以及对人性的质疑已经不是简单原谅二字可以解决的了,只有随着时间,对自我有更深的接纳才能笑对一切吧。
北极花式摔角:三毛只是看着先生,揣测他的心思和情绪,忘记了自己产生那些愤怒挫败等等也是要被好好看见和照顾的呀。贤妻照顾了出轨的人和“小三”,用人性为他们解释,这样也许自己的小痛就可以在所谓人间大爱中消解掉吧。
28条回复