131｜和孤独症谱系孩子高频工作了三年半，这些是我想让养育者们知道的

46分钟 ·2个月前

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终于有机会录完的一期。过去三年半，我和3-25岁的孤独症谱系孩子以及ta们的养育者们开展了不少高频精神分析工作，自己正在创作中的博士论文也与孤独症谱系青少年有关，基于这些体验，我想和孤独症谱系孩子的养育者们——不仅仅是家长，也包括老师们——聊聊一些我来自工作的观察与建议。本期节目会涉及一些有争议的观点，在谈到某个细节时，我还意料之外小小泪崩了一下……千言万语汇成一句：希望有更多人可以给予孤独症谱系群体及其养育者更多“看见”与支持吧。

主播︳严艺家

一个从上海到伦敦吃了15年精神分析饭的人，UCL精神分析发展心理学硕士，《情绪养育》、《1016成长信箱》作者，《儿童青少年心理治疗》主译，儿童青少年精神分析心理治疗博士PsyD在读中，全网150万粉丝的心理博主。

听友群vx：yijiapsyche （请注明“小宇宙播客听友”）

新浪微博/小红书/抖音/公众号/视频号/B站：严艺家

展开Show Notes

PHY024

2026.1.07

听完了，谢谢严艺家老师！老师太温柔了！我养育一个谱系孩子12年了，孩子小的时候经历了无数次的崩溃磨难，幼儿园期间被园长劝退2次，第二个园长说：你家孩子上了小学100%肯定也会被劝退的！我曾经以为自己这辈子彻底完蛋了。现在孩子小学快毕业了，他现在就是个特别普通的小学生，按时独立上学放学，最近给他了一个小钱包，每天几块钱零花钱，放学他和同学去小卖部抽小卡，乐此不疲。只是这么多年下来，我好像累积了某种PTSD（不知道是什么程度），就是对于很多事情都挺害怕，出现一点点事情就觉得要完蛋了完蛋了，小概率事件要砸我头上了，然后很容易焦虑，我自己也调整好几年了，已经做好打算和这种情绪共处一辈子，哈哈

严艺家

:有这种感觉虽然辛苦但很珍贵，我坚信你共享了一部分孩子的内心体验，诚实面对这些焦虑感会让你更加明白ta可能需要怎样的支持的

野生松蔓:了不起的妈妈，从你这里能汲取到养育的自信和力量，谢谢

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Molly吕

2026.1.07

艺家哭的那里我也哽咽了，一个有先天特殊性的孩子和家长，有一门非常需要认真对待的课题，就是向别人讲述缺陷这件事，比如我如何向周围人讲述孩子带着助听器这件事。我相信，类似“怪物”的评价，大多是源于无知导致的恐惧，人会本能对未知的事情恐惧，而这种害怕的表现形式可能是嘲讽或侮辱，来在潜意识中显得自己很强大。当路人目光在我孩子耳朵上这个小小机器停留的时候，我或许更欣赏那些直接问“她耳朵上戴的是什么”的人，我们让未知变为已知。只是，最令人讨厌的那类人，无知而不自知，将内化的恐惧发泄在这个ta所认为的“外来”人身上，人群中这个比例并不低，更可怕的是很多小孩子也会有这样的恶意。
在二十岁左右的时候，我曾经不能理解那些孤独症、脑瘫患儿的行为方式，甚至感觉奇怪、内心抗拒（虽然没有当面说什么，但行动上已经在尽量远离）。这源于我的无知。而当我成为一个妈妈，我开始对那些天使和他们的照料者投以敬畏、温柔的目光，甚至会多驻足一会看看是否有哪些需要我帮忙的地方。人的认知是会变的。希望越来越多的科普能够走进孩子的课堂，希望这个世界的包容度越来越强。每一个生命体都是独一无二的，包括缺陷与特殊，都是上帝赋予生物这个群体的神奇密码。
昨天刚刚领取了孩子的残疾证，我没敢仔细看，但记得拍下了照片，留给若干年之后回忆吧，想着，那些五味杂陈，就让轻舟已过万重山之后再去咀嚼。不知道现代科学能够发展到什么地步，能否足以让这张小小的证件被注销。但我牢牢记得艺家在之前一期播客中说的“所有的看似优秀的东西，都是多样性、差异的一部分。我们只需要客观描述差异，无需在里面投射自己的焦虑。”
达尔文的进化论也告诉我们，正是这些不断变异和分叉的多样性成就了生物的进化与演进。我们都是其中一环，只是一些孩子为人类的演进承受了更多，他们的bug或许终有一天会被基因自我修复或淘汰，抑或成为了一种独树一帜的有利变异。无论是怎样，他们不应被称为“怪物”，他们是生物发展的铆钉。敬畏生命，这件事本身就是对社会极大的善意和隐性的贡献了。

休得番蛮

2026.1.07

双胞胎妹妹是自闭症，自己感觉自己也有自闭的一部分特质，体现在社交方面一窍不通，常常做出一些啼笑皆非的行为，也许这样的基因对双胞胎都有影响，只是或大或小吧。我们28岁了，妹妹很可爱，家人很辛苦，我会相信我和妹同时到来正是我人生的其中一个课题，所以我有我的使命。

HD220851f

2026.1.07

33:21 严老师，感谢你的分享！我们的孩子在2岁多开始干预治疗，3岁正式诊断为孤独症谱系障碍。正如你所说的，慢慢地我也觉得“每朵乌云都有银边”，或者说是福祸相依，这件事情我们不能简单认为它完全是一件坏事，自己多么多么地不幸运。我们的孩子非常的简单纯粹，而且一直都在按照他自己的节奏缓慢地成长，每一点小小的进步都让我们感到开心（虽然只有我们两个人可以相互分享）；我们也找到了他喜欢的机构老师、他喜欢也可以接纳他的托班老师；我们两个人也在和孩子一起成长，变得更有耐心、更能理解他人的情绪、更有勇气更加团结地面对不确定的未来。你哽咽的时候我也忍不住流眼泪，确实只有孤独症孩子的父母、老师还有照护者才能真正理解这种感情，我们的社会真的需要更多这些知识的普及。
另外，我们在杭州，也想了解一下您所说受训期间精神分析师的治疗，如果方便的话能否帮忙推荐？

iu_mNUZ:我们也在杭州想要找类似的心理咨询。我家孩子之前都没有发现什么特殊的，但是四年级忽然不肯上学，然后做心理咨询的时候咨询师说没有心理问题但有阿斯特质。但是孩子去学校有不少“过不去的坎”：害怕老师批评同学，不敢拒绝老师的作业要求，觉得面对同学很尴尬…我很想找一个了解阿斯的咨询师可以帮孩子做疏导

永远的小黑和妮妮:你们真的是非常棒的家长，你们的宝宝一定会拥有一个幸福快乐的人生的！

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清霖_buKs

2026.1.08

从第一点开始就在默默点头了……很多时候觉得整个社会体系对神经多样性人士（或者有相关特质的人）来说就是一场巨大的不间断的脱敏训练，不发展出masking就不被认可和接纳。甚至如果遇到不理解的养育者和老师反而会叠加创伤……
以下是之前看一些相关设计产品的思考:
我们现在的设计思路其实是很“自私”的，我们在要求神经多样性孩子（后简称nd）变成我们“正常人”（后简称nt）的样子。举个例子，一个自闭症孩子不接受他人触碰，被拥抱、拍肩、摸头后会大吵大闹哭泣不止，我们的干预思路是让他知道这些行为并没有恶意，然后让他接受这种行为。但实际上，他哭闹的根本原因可能是感官过载，哪怕是nt觉得轻微的触碰也会让他感到不适，但是他不知道自己的这种不适是什么，也不知道怎么告诉别人。所以我们要做的，其实是给他定义他的不适，认可他的感受，教他怎么告诉别人这种触碰会让我很难受从而避免下次再被突然触碰。
同样的，对于adhd孩子，人们一直在想如何让他们安静下来，集中注意力去学习。但实际上我们可能更需要去考虑什么样的学习方式才是适合他们的，同时在校园中营造更接纳的环境。
总而言之，nd孩子的“异常”本质并不是不听话或者难管教，只是他们的体验和nt截然不同，他们的“问题”更多的是生理反应，一个成年人都很难做到克服生理反应，我们又为什么硬要要求一个孩子做到呢？
当然以上讨论是针对智力正常的轻症孩子，日常生活都难以自理的还是需要强行干预来帮助他们活下去的，不过在干预过程中，或许也可以多站在他们的角度去思考一下。

DianeH

2026.1.07

听到同哭，面对与耐受大量的空白、挫败、断裂，并且稳稳地等待并尊重生命以自己独特的方式信任与表达，好艰难，双方都要付出难以想象的努力。

芒小菓

2026.1.07

16:34 好的关系和稳定的环境对小孩子的健康成长很重要，但有些家长就是很热衷于破坏孩子的其她人际关系，不知道是什么动机

严艺家

:无法分离

Yuan月:你的回复就像（小红书里你科普的）Third一样，点醒了我！！在我最享受“友情”的大学时光，我妈妈总在用很激烈的方式向我强调灌输“朋友不可靠、朋友不好…我没钱了也会跟我强调，你看你朋友不可能给你钱吧… 只有父母是你靠的住的”

芒小菓

2026.1.07

11:01 高敏感人很容易感官过载，或许这也是一种自我保护的方式吧

严艺家

:换个维度看其实是需要建立更多有效调节机制

芒小菓:是的，最近在学习尝试不同的方法了。目前这几点对我非常有效： -放弃刻板的睡眠规则，碎片化睡眠；（据说夜间8小时睡眠是工业革命后建立起来的，为适应工业化生产而形成的睡眠标准。未考证过信源，但想想也有合理之处，农耕文明时代，更信仰顺时应季） -衣物尽量选择天然亲肤材质，或吸湿排汗效果好的化纤面料； -洋葱穿衣法，及时增减衣物； -冬天注意颈腰踝部保暖防风，戴舒服宽大的帽子； -少吃添加剂多的深加工的食物，了解自己的过敏原，减少摄入。 😆突然理解了女巫的穿衣风格🧙‍♀️宽大的帽子斗篷除了保暖防风，还能屏蔽一些声音和画面的干扰，降低触觉、听觉、视觉的感官过载程度。目前对玄学保持一个开放了解的态度，昨天跟一位东玄老师聊起神煞的作用不能单看，像打游戏一样，要看全盘如何组队配合的整体效果更佳。他说确实很像打游戏，身强像战士，身弱像法师，本质没有好坏之分。从这个角度想，八字身弱的人，很多就伴随着高敏特质，但同时也拥有一些很难得的禀赋。还想到了一个漫画作者的oc设定：工作能力强但低精力🪼动物特质为水母（换到不喜欢的水域嘎吧一下就死了，透明但有毒），也很符合这类人群的特点😆

PHY024

2026.1.07

我的孩子是谱系，幸运的是他属于程度比较好的，目前在正常上六年级。因为马上进入青春期，我买了一些相关的书来看。他目前还没有“觉醒”，就是还不觉得自己有什么不一样，只不过就是没有朋友，但对于没有朋友这回事他也没有特别的感觉，没有什么挫败感。毕竟其他孩子欢心的话题玩的东西他都不感兴趣，他自己也觉得挺正常。对于要不要告诉他他的特质，我现在也挺犹豫，走一步看一步。

PHY024:书上的问卷量表我给孩子做过，从量表来看他倾听能力，共情能力以及对话技能确实弱，没有朋友也正常。

严艺家

:支持“走一步看一步”

PHY024

2026.1.07

14:40 我们小时候主要就是ABA（2015年左右）再一个就是丹佛模式。从现在回头看，ABA帮助是很大很大的，这对操作老师的要求非常高，我个人觉得有个重要的原则是“温柔的坚持”，这样能最大程度帮助孩子，也保护了孩子的情绪。

严艺家

:是的，起作用的是“人与关系”

猫漠漠

2026.1.13

36:04 本高敏感人表示非常同意好像内心有非常多这种微妙的创伤每天都能被有意识无意识激活其实很不舒服很难受也不被人理解

星星不說話

2026.1.09

老師您好！我也是這樣的養育者，一直很想知道與這類孩子的心理諮商的過程是怎樣進行的？是通過小遊戲互動還是純聊天呢？我家孩子（8歲半）之前每周末一次心理治療，老師三年來好像每節課都是一樣的內容，玩一些找東西的小遊戲，激發小孩學會求助啊與人建立連結之類的目的，每次大概40分鐘左右，留20分鐘與家長交談課上表現，但是今年開始我們打算停掉了。不知道我們是不是需要另外尋找心理師，也不知道我們應該要找哪一類教學方法的心理師，孩子最大的問題就是他腦子裡好像有無數個電波，每時每刻都在發射腦子裡儲存過的語言，導致永遠都在說不符合當下情境的話。來自一位跟孩子一樣被困住的家長留言。感謝老師！

严艺家

:你好，这种治疗一般是以儿童为中心的玩耍，治疗师会观察与交谈，这方面台湾地区有两位在英国完成相关受训的治疗师很不错，一位叫樊雪梅，另一位叫翁欣凯，可惜我没有他们的联系方式，若有需要只能有劳查找一下，找不到的话你告诉我，我应该能打听到

星星不說話:非常非常感謝嚴老師的推薦，在google上都找到兩位博士的所在的心理治療所，我們會先好好洽詢。祝嚴老師新年快樂，一帆風順！

共3条回复

王贝_uf4y

2026.1.07

31:16 我也流泪了

闪闪_BPRF

2026.1.07

我身边有类似阿斯的孩子，特别天才型，性格上有点偏执。而且不止一个例子是爸爸都名校毕业。可能多少也和遗传有关系，只是以前这种没有被定义。

MaJitian

2026.1.12

对相关知识没有需求，对话题也不是特别感兴趣，单纯是因为声音好听

MaJitian:更准确说是表达舒适

芒小菓

2026.1.07

最近了解到有很多双A共存的人，也许在神经类型或者基因类型上有一些共性吧
《all her fault》里警察的儿子属于孤独症谱系吗？

严艺家

:是的，他是满典型的那种更偏神经发育障碍的asd。虽然这么说政治不正确，但我真心觉得大量过度诊断的神经多样性（比如双A）与cptsd或者代际心理创伤或者依恋创伤高度重合。

芒小菓:我自己就是，去年一月呼碱之后开始了解CPTSD的应对方法，顺着这条线发现自己和家族里的其她亲人也是ADHD，确实是高度重合。但很难说是相关性还是因果性，一方面两者之间有一些表现是相似的，也许CPTSD会激活一些神经多样性的基因表达；同时A人的神经特质和高敏性又容易增加相同的环境中产生CPTSD的概率。

共4条回复

鸡毛蒜皮每一天

2026.1.14

31:30 这一刻的眼泪，不是脆弱，是human being的温柔和伟光。

小小朋友_wuyc

2026.1.14

严老师的播客每次都能给人带来安心，作为家长哪怕孩子并不是asd，因为看过太多出问题的案例，多少都想了解一下儿童心理健康方面的知识，家长多往前走一步，就能给孩子多一点空间。去年在武汉带孩子排查是否多动症，找了著名三甲医院的医生，一进门，医生简单问了一下基本情况后问孩子你学习怎样，跟之前比较呢，孩子答，成绩中等，最近有些退步，医生又问孩子知不知道问题在哪，孩子不说话，医生就开始说你有没有反省过自己，成绩退步不是你自己的问题吗，我当即把孩子带出了诊室。感觉在国内想遇到一个靠谱的心理医生好困难，特别容易踩坑，市面各种机构良莠不齐，作为家长需要碰多少壁才能不耽误孩子。顺便想了解一下武汉的靠谱机构。

思如耶

2026.1.14

35:16 人爱社

Rita_RyTC

2026.1.12

艺家老师，您好。我也是一位ASD的妈妈。您博客的内容一直鼓舞着我。这期的内容实在是太需要了，和人有链接，孩子需要被真实的看见是他们链接这个世界的窗口。您温柔的声音给了我许多力量，现在的我不再因为有这样一位宝宝而感到羞耻了，更多的是看见了他来到了我生命里的意义。因为他，我那部分好像“死”掉的心灵被激活了，现在每天可以以更温柔，更理解，更相信的孩子心态来面对生活。请您一直要更新下去，因为您的话语给予了我太多的力量。至少让我知道在这个世界上，我们这部分养育者的群体是被看见的！

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