石油、毒品与马杜罗:委内瑞拉的漫长坠落

石油、毒品与马杜罗:委内瑞拉的漫长坠落

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【主播的话】

马杜罗,委内瑞拉现任总统,在一场由美国发起的特别行动中,被美军抓获。

这种抓捕行动充满了戏剧性。当地时间1月3日的凌晨,美军对委内瑞拉首都加拉加斯发起了空袭,地面部队闯入了总统住所,将马杜罗夫妇从熟睡中抓走。随后,特朗普召开了新闻发布会,表示这场行动已经策划了数月,马杜罗夫妇将被押至美国受审,美国将“接管”委内瑞拉直至权力的“安全过渡”。

一方面,过去十几年以来,委内瑞拉都被认为是一个典型的“失败国家”:经济崩溃、腐败丛生、大量人民外逃。然而,委内瑞拉其实拥有全球第一的石油探明储量、也曾经是拉美地区最富有的国家,走到今天到底发生了什么?另一方面,尽管马杜罗对这一切难辞其咎、臭名昭著,但,一国直接对另一主权国家发动空袭、并出动地面部队生擒元首,这仍然是一件耸人听闻的事情——国际法还有用吗?二战以后的国际秩序是否已经形同虚设?我们该如何理解它的来龙去脉、以及未来影响?

【本期主播】

王磬:微博@王磬

【本期嘉宾】

杨小宇:拉美观察者,自由记者,现居墨西哥城

【本期剧透】

01:11 委内瑞拉发生了什么?抓捕行动是否早有预兆?

05:35 抓捕事件时间线与前奏:从行政定性为恐怖组织,到军事袭击落地

08:17 国际与地区反应分野:欧洲盟友、拉美邻国如何看待此次行动

16:48 拉美知识分子如何理解与美国的关系?

21:14 此次事件是否意味着战后国际秩序已经崩塌?

27:48 从富裕小康到 1/4 国民外逃,委内瑞拉是一个怎样的国家?

34:28 石油“魔咒”、查韦斯遗产造成的结构性困局

37:56 中美博弈白热化下的拉美:中小资源国家更易被“工具化”

40:25 马杜罗接任查韦斯,人格魅力与政治资本难以复制

48:12 委内瑞拉的年轻人期待一个怎样的未来?

【相关阅读】

西蒙·玻利瓦尔 (Simón Bolívar)

被称为“南美解放者”,是拉丁美洲独立战争中最伟大的领袖。他出生于加拉加斯,毕生致力于推翻西班牙的殖民统治,成功解放了委内瑞拉、哥伦比亚、厄瓜多尔、秘鲁和玻利维亚。他曾任大哥伦比亚共和国总统,梦想建立一个统一的拉美联盟。

安德烈斯·贝略 (Andrés Bello)

拉美杰出的思想家、教育家和外交家。他是玻利维亚的启蒙老师,在独立运动早期曾赴英寻求支持。虽为委内瑞拉人,但他后半生在智利发挥了巨大影响力:他起草了《智利民法典》,创办了智利大学并担任首任校长,被视为智利文化与法制的奠基人。他在语言学、法律和文学领域的成就,使其成为拉美知识界追求精神独立的象征。

乌戈·查韦斯 (Hugo Chávez)

委内瑞拉前总统(1999-2013在任),“玻利瓦尔革命”的领导者。他出身军旅,凭借反建制和关怀贫困阶层的主张上台,利用高油价时期的财政收入推行大规模社会福利计划。他极力反对美国霸权,推行“21世纪社会主义”,深刻改变了委内瑞拉的政治格局。尽管在支持者心中他是英雄,但其政策也引发了巨大的经济争议与社会极化,对当代委内瑞拉影响深远。

拉美粉红浪潮(Pink Tide)

21 世纪以来拉丁美洲出现的左翼政权相继上台的政治现象。之所以称其为“粉红”而非“红色”,是因为这些政权多通过民主选举而非暴力革命上台,且其政策大多倾向于温和的社会民主主义或进步主义,而非传统的激进共产主义。

第一波(1998年–2010年代初):以乌戈·查韦斯当选委内瑞拉总统为开端,随后巴西(卢拉)、玻利维亚(莫拉莱斯)等国纷纷“染粉”。这一时期受益于大宗商品繁荣,各国推行了大规模的扶贫和社会福利计划。

第二波(2018年–2023年):在经历了几年的右翼回潮后,左翼力量再次在墨西哥、阿根廷、智利、哥伦比亚和巴西回归。这反映了民众对疫情后经济不平等加剧和传统精英阶层的不满。

克里斯马式(Charismatic)

源自希腊语 Charisma,原意为“神授的禀赋”。在政治学中,它由社会学家马克斯·韦伯提出,用来形容一种特殊的政治统治类型。,指领导者不依靠血缘传统或法律条文,而是凭借其非凡的个人魅力、超群的英雄气概或神圣的感召力,赢得追随者自发且绝对的忠诚与顺从。

【本期音乐】Screen Saver - Kevin MacLeod

【节目制作】方改则

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【互动方式】

小红书@不合时宜

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事后披露出来的几点印象很深的新闻细节是,突袭马杜罗时,身边的三个贴身保镖全部放下武器投降,而被击毙的32名总统卫队全都是古巴人,24年镇压抗议马杜罗弊选的群众的也是古巴雇佣兵。副总统罗德里格斯几个月前就在与卢比奥秘密接触,透露马杜罗安保细节的是一名总统卫队的校级军官,每月从cia领取十万美元。cia幽灵小组在委内瑞拉收集的资料非常详细,马杜罗有高血压,因此无法快速转移和奔跑,也没有住在总统府,一直居住在首都军营的楼房,委内瑞拉的政要在去年美军压境后也一直都选择住在军营里保护自己的安全,在他二楼的私人房间里有一个全都是钢板加强的安全屋,但是突袭开始后完全来不及躲进去,三角洲的针对性训练持续了几个月,时间控制在45秒内,并且也准备了能切开安全屋钢板的烧蚀装备,此外突袭抓捕时,三角洲通报的身份是fbi,这也很有意思。另外作为观察委内瑞拉国内对马杜罗被捕的反应细节之一,可以看4日至今天委内瑞拉的股市行情,从1300点左右上升到了2000多点
轻蓝ByTheSea:非常必要、(在执行层)也非常漂亮的一次行动。我经常很好奇(也有点愤恨),左派思维方式是如何让人失去了面对基本事实和运用逻辑的能力。
Klaus_Kaiser:有一名FBL是谈判专家,劝降的
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嘉宾还是对查韦斯马查多政权保留了不少,查韦斯上台前委内瑞拉处在进口替代经济与石油出口并行的状况中,特点就是国家债务沉重和贫富差距拉大,但是这时委内瑞拉的基尼系数是低于同期中国的,同时又有品味不错的铁矿铝矿,以及很不错的电力基建,汽车年产量20万辆以上,查韦斯利用煽动民粹上台,委内瑞拉的经济和法制恰恰就是在他的治下双双走向崩坏的,他在任期间通过大规模国有化收回石油企业,委内瑞拉的民营经济也是在他治下缩水了一半,导致委内瑞拉经济崩溃的并不完全是福利,而是经济结构在查韦斯时代走向单一的石油出口,而且最容易开采的油田一直在委内瑞拉政府控制下,外企开采并盈利的是难度更大的深层重质油,收回外国油企后工业设备和基础设施长期得不到更新,同时查韦斯打击国内工会,为了打击石油工人罢工,一次性辞退两万名熟练石油企业管理者、工程师和石油工人,用支持查韦斯的民粹力量接管,结果导致效率低下,技术停滞,成本与效益倒挂,国家债务进一步加大,他在任期间又大量用个人意志代替正规法律宪政程序,导致错误的经济政策得不到纠正。至于马查多,他执政后通过引进外资大量建造无效基建,而经济和政治结构从资本为导向变为以依附他的权力为导向的威权统治,接近权力核心层的利益阶层可以通过低廉的价格换取外汇,同时民众只能接受不断贬值的本币。还有一点,中国与委内瑞拉的石油贸易份额并不大,24年数据只占中国进口的原油总量的5%,因为中国的石油工业之前以承接海湾轻质原油为主,委内瑞拉是中国对外援助的第二名,总量接近1千亿美元,拖欠中国的债务为650亿美元,第一名是俄罗斯。这几年通过债务重组,委内瑞拉将中国的债务减为一百亿美元,每年出口中国的石油收益中20%抵消中国的债务,80%的收益划归马查多
毅Yi:这个硕士水平太差,责任全归结为石油和美国制裁。这帮左派为了反川,宁愿颠倒黑白,为恶人张目
saiyr:秦晖在关于委内瑞拉的讲座讲过基本类似的观点
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sheivvvbb
sheivvvbb
2026.1.09
现在外网已经有人开始讨论,如何利用委内瑞拉女性的子宫了,无论是谁的错,受害者都是委内瑞拉国内的普通公民,因为他们连是否能获得最基本的人权,都由美国人说了算。
soulwanderer:这种耸人听闻的消息就是有人相信呵呵
毅Yi:是谁让委内瑞拉人从中等发达国家居民沦为垃圾桶里寻食物的?是谁在戕害他们的母亲姐妹和女儿的?
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HD564132q
HD564132q
2026.1.08
川普搞这一出,把国家间关系搞成丛林法则了。有些中国人更奇怪,不站在自己立场,站在别人立场,替别人着想。
麦麦也:不是所有人都开智的,很多人只是羡慕川普能想干嘛就干嘛,朴素的幕墙思维。他们痛恨资本家,是因为当不了资本家。至于对自己生活的国家的影响对他们还没有晚饭吃什么重要。像《大鸿米店》的龙五一样。
lukegao:你猜委内瑞拉老百姓啥立场?
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毋我
毋我
2026.1.08
22:59 马杜罗又没犯战争罪😅怎么让他变成国际战犯
教父是死神:这是他自己要求的,因为作为总统也是军队总司令,可以作为战俘享受日内瓦公约的权利
RWMamalasasa:是啊,马杜罗和萨达姆卡扎菲这一类不太相同,委内瑞拉政府更多是贪腐严重和不作为,无法达到战争罪的程度
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民国政府是很烂,但这不是日本侵略中国的理由,美国入侵委内瑞拉同理。🤔
面条男Ptah:那你难不成期待委内瑞拉冒出共产党来解放老百姓😂
SistaFiolen:社会的每一次变革和进步,普世价值的每一次胜利,都不是那么完美的。甚至完全可以说,由于天然的实力不对等,被统治者希望发生的社会变革,从来都不是通过堂堂正正的战斗获得的。如果只盯着程序正义和社会,那么任何进步的诉求,几乎永远都是犯上作乱+里通外国。我想来想去,好像唯一两不沾的是袁世凯,但他世受皇恩,关键时刻欺负孤儿寡母,也可以说很不是东西了。 但,谁说这种事情不能“胜之不武”呢? 你要怎么堂堂正正地赢?就是赢不了啊。
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不知道后续能不能对应做一下今日古巴的节目,因为古巴现在完全依赖委内瑞拉的援助,每天委内瑞拉向古巴提供三万五千桶原油,而今年古巴经济状况非常不好,粮食亩产113kg,对比数据唐朝粮食亩产为130kg,冷战时代古巴蔗糖最高年出口量800万吨,今年国内配额30万吨,缺口10%
那谁谁:古巴现在能源危机,首都街上垃圾都无法及时运走,开始堆积,因为垃圾车油不够,分片分区停电停水,鸡蛋一粒一美元,还不容易买到。
教父是死神:古巴缺鸡蛋不是一天两天了,秦晖19年做委内瑞拉和加勒比的讲座里就讲到,他们在酒店吃早餐时,翻译要他们每人偷偷多拿一个鸡蛋,然后集中起来交给大巴司机。至少缺鸡蛋六年了
29:43 真的有点听不下去了。委内瑞拉是怎么在左派的领导下变穷变腐败的?这难道不是太明显了么。美国的行动当然不是为了拉美奴隶们的解放,他当然为了石油,但这客观上就是一种解放。这比那些喊着独立、解放口号却行腐败独裁之实的拉美左派不知好到哪里去了。
了解老马
可以翻翻之前25年的选举
选举舞弊
当时闹得就人心惶惶
对于这种斩首方式
比起俄乌绞肉机
那是相当仁慈了
不管将来是好是坏
老百姓肯定是快活一会是一会
教父是死神:19年还有更惊悚的拿装甲车白天当街碾抗议群众的视频,24年选举靠铁拳洗了一个个反对派候选人下去,结果最后反对派推出来一个还是超过马杜罗,最后靠篡改投票结果才宣布超50%胜选
辰马店长:跟你说件事吧,2013年,因为查韦斯去世,委内瑞拉重新举行大选,结果呢,被爆出存在选举舞弊,而且这选举舞弊就是马杜罗自己搞出来的
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梅时雨
梅时雨
2026.1.09
我认为不合时宜是独裁播客 毕竟只有若含在控制这个播客 一点都不民主
所以我要到她家把她抓走 不合时宜的部分收入归我所有 我要替她“文明 ”😂
尖头叉子:你口嗨有个锤子用
嘟嘟妙脆角:逻辑滑坡了,国家跟个人播客完全两码事,前者向所有国民强征税金,还用暴力机器强迫全体国民服从政府意志。后者录制节目进行公共表达罢了……
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昨天还有一则新闻,在北大西洋有一艘旧油轮被美军拦截,临登船前这艘油轮临时在船上刷俄罗斯国旗和挂俄国旗,其间还有俄罗斯潜艇上浮,但是还是在美军围困下这艘油轮被强行登船控制,这艘油船据情报显示一直从委内瑞拉向黎巴嫩真主党提供原油
轻蓝ByTheSea:邪恶轴心。
当1/3人口被迫离开委内瑞拉的时候,从来没有见到有人出来问国际法在哪里?
茜怡爸爸:国际法调整的是国与国的关系 照你这说法卢旺达大屠杀时是不是要问国际法 别那么无知好吗
一颗钢蛋:读不懂汉字吗?我问的是为什么国际法完全不能保障委内瑞拉出现人道主义危机, 如果国际法存在的目的成了维持独裁者统治的工具还有什么意义。
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从容燃烧
从容燃烧
2026.1.10
左派青年学者真的是最好骗的群体,只要独裁政府说自己被美帝国主义欺负了就能为独裁者伸张正义👍
葛立恒数
葛立恒数
2026.1.09
这嘉宾还是太爱马杜罗了,怎么就不幸了,做不了可以不做,没能力还硬赖在上面怪天怪地的。
马杜罗被捕后,秦晖老师19年做的从查韦斯到马杜罗,委内瑞拉经济的专题讲座又火了,对委内瑞拉经济政治感兴趣的可以去看一下,委内瑞拉从查韦斯时代的民粹左派执政演化到马杜罗时代的极权左派执政,只不过最后一步时被打断了,后续的变化还不好说
辰马店长:还有刘瑜老师的那篇委内瑞拉文章也写的不错
征_6nad
征_6nad
2026.1.10
自己家族富的流油,老百姓过的苦不堪言,这样的人还掌握着军队,老美早就应该为民除害,这次干的漂亮!
蝉海
蝉海
2026.1.08
我不行了,这个标题,这个shownotes把我看笑了。🇻🇪划掉换🇺🇸更贴标题句式。橘子皮的行为有任何edifying的地方吗?
Cort:美国再烂也不改变委内瑞拉就是烂啊,民粹搞了快30年到头来饭都吃不上,你可以看不上川普,但不能罔顾事实吧
蝉海:🍊皮要是对格陵兰动手,我倒要看看你们会怎么掰。超期待的呢!
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Hannah_OXcI
Hannah_OXcI
2026.1.09
观点视角非常避重就轻
肥海豚
肥海豚
2026.1.11
不能叫“特别军事行动”是违反国际法的侵略行为!
辰马店长:这不能算是侵略吧,真的只能算特别军事行动
辰马店长:按照这种定义的话,俄罗斯入侵乌克兰也算是侵略吧
Nolita
Nolita
2026.1.11
37:38 相比于沙特,委内瑞拉的悲剧来源于1)油是重质油,开采成本极高,经不住油价下跌,而沙特是轻质油开采成本很低 2)沙特的石油开采几乎全部交给美国而委内瑞拉是拿人民币结算的,基本逃开了美国的制裁,同时中俄能买到便宜的油,让美国恼羞成怒。
教父是死神:委内瑞拉政府掌握的是最容易开采的油田,外国油企才是开采难度高的深层重质油田。它的经济问题是在于查韦斯执政后放弃了原本的石油—进口替代双重经济路线,完全依赖石油,又将国内民营经济都收归国家,彻底毁坏了经济体制,而国有经济效率低下大幅增加国家债务,然后才是滥发福利导致的债务进一步推高,最后靠滥发纸币来化解债务,导致恶性通货膨胀。委内瑞拉的重质油的附加产品一直比轻质油要高,在外国油企经营时效益并不低,而且长期对接美国市场,是查韦斯上台后为了打压石油企业和工会大规模开除熟练管理层工程技术人员和工人,换支持查韦斯的民粹势力管理导致石油企业效益低下技术断层,其次才是强收外国石油企业资产导致的制裁。至于中委石油合作,只占中国总进口量的5%,而马来西亚洗产地的委内瑞拉油,每个月才4、50万桶,和7万吨,一年八十万吨重质油,只有国内的广东江苏山东的小民营炼油厂才能对接,即使全部都拿来做沥青,也不到中国全年4200万吨需求的零头,而且中国买到的委内瑞拉油是低于市场价的,对委内瑞拉国内经济起不到作用,因为委内瑞拉的债务还得靠石油收益的20%抵消,余下的80%返还马杜罗
辰马店长:委内瑞拉的问题主要体现在产业单一,错误的经济和外交政策,以及查韦斯不切实际的高福利政策。 当然,美国的制裁有发挥一定作用。但不是根本