429. 我们如何在亲密关系中"对齐颗粒度"?看理想圆桌

429. 我们如何在亲密关系中"对齐颗粒度"?

95分钟 ·
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评论数158
❤️新年首期,聊聊亲密关系。
新一期现场播客“naive一会儿”,我们再次邀请到看理想《不爱了》主讲人曹雪敏,趁着她来北京做新书活动,和现场观众一起围绕亲密内耗聊了聊。

收听提示

11:15 现场观众在亲密关系中的内耗时刻
35:32 大家对伴侣/亲密关系的期待是什么
55:40  如何判断一份亲密关系是彼此成长还是彼此消耗
01:17:40  如何面对亲密关系中的彼此不适配
01:31:08  好的亲密关系如何带给人滋养
 

本期参与

|嘉宾|
曹雪敏,复旦大学心理学博士,看理想《不爱了》节目主讲人,《我们为什么不爱了》作者
|代班主持|
dy,看理想内容主编,播客「看理想时刻」主播
|主播|制作|
颠颠,看理想音频编辑,播客「看理想圆桌」制作人&主播
|海报|
naive理想国
 
 

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人要和自己过一辈子,而不是和和父母,和老公,和孩子
突然感叹,都是女生在发言,听众大概率也是女生,女性在爱的议题里已经读到博士后了,可能男士还在入门……可能是我太悲观?
Futureman2050:00:43 我是男性,這個情況應該是“相對來說”
春猪:我是男生 我觉得只是两种性别在亲密关系里在意的东西不一样 没有谁高谁低
13条回复
开心6666
开心6666
2026.1.09
11:05 可是你答应了洗碗。你可以在分工之前说啊,人家做饭了,你吃完饭说自己累了。(勿喷)
半夜汽笛mjy:我能懂这个点 在家我妈做饭我们吃完她有事去忙了 今天我知道该我刷碗了 但是吃完我就暂时不想动 我不是不刷 我就想延迟一会时间再动
达西_kJSx:同意 这也就是在家 换成工作中的任务分配这样干真是没理可言 况且你也知道对方有洁癖 也没体谅对方呀
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sherohi
sherohi
2026.1.09
女人真难,永远都是自我反思的那个,想太多的那个,爱分析的那个……两性差距只有越来越大,无解。
13:50 买个洗碗机吧,两个人把降低家务劳动享受人生作为第一奋斗目标
是阿茜我呀:真的 来来回回就这么点事儿 还不买个洗碗机
感觉背景音有点嘈杂了,比较影响听感
Breathless_y9nk:听了一分钟我就受不了了…
吨吨不让重复吗:我坚持了5分钟!走了
幸运橘
幸运橘
2026.1.09
1:25:39 这里能看出男性视角中,女性主义是从听到理论到认识现实;对很多女性来说,女性主义的萌芽是小学放学路上遇到露阴癖老头,是被老师说“女生学文科就挺好”,在学校女厕所被校外男性偷拍时无所作为的学校,是第一次被造黄谣后勇敢的反击…从实践中摸爬滚打吸取经验到学到理论后理解,原来大家都会遇到,原来我不是一个人,原来这不是我的错。
开心6666
开心6666
2026.1.09
题目很吸引人,点了进来。

我是女生,已婚。听这两位年轻主播就很累,恋爱和婚姻是需要两个人互相对其颗粒度的,如果只要求对方迎合自己、为自己付出,把自己个性上需要修炼的地方强加于对方,那确实是在亲密关系中容易碰壁的
颠颠桑
:
确实应该是相互的,而且双方认同这种相互
开心6666
开心6666
2026.1.09
22:25 凭啥就你不干活还有理呢
不想晚睡的dy:不是有理,而是例如生理期或者是因为别的一些原因暂时不想去做这件事,想延后,但如果它要按照一个类似法律执行这样去要求,此刻必须要去,像老师说的“不可协商”,那就是此刻规则高于个人感受和意愿。 如果无法互相体察对方偶尔的状态不好,那的确就会一方陷入你评论的这种心态,另一方就会陷入我只是此刻需要一些空间,为什么不能给我而要逼迫我。
野狗不需要坟墓:这就是立场的强大之处了,虽然我突然发瘟不想承担责任,但我站住了女性立场,我发瘟有理
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还有,不同意老段的观点,这只是一厢情愿的自我感动和自我驯化。和你过一辈子的人,既不是孩子,也不是老公,而是你自己。
我喜欢在亲密关系中把“人”放在最重要的位置,“人”是最重要的。可以做一些基本的计划和分工,but伴侣的情绪和感受是最重要的。可能我和我的伴侣都很爱彼此,都舍不得让对方累,对于不得不做的家庭琐事,都会努力多做一些,恨不得多帮对方分担一些。
1:22:05 和雪敏老师这次线下聊天,对我最有启发的,就是不要把很多美好的品质和对待,视为“应该”“理所当然”。
感恩所有“并非来自于义务的照顾与关怀”,包括伴侣,也包括其他人。
但在亲密关系中,我们尤其容易忽略这一点,因为“爱”似乎捆绑了一些“理所当然”的行为。
以及也要肯定自己,一些美好的特质,比如共情,并不一定要“全世界播撒”而让自己陷入痛苦。
你可以理解伤害自己的人,对方为什么要这么做,但不必“共情”到否认自己被伤害的合理性的程度。

真是非常好的觉察,需要练习的觉察。
或许也是“走出亲密内耗”的关键吧。
点墨
点墨
2026.1.14
10:33 不懂 老公或者男朋友 是说不出口吗 直女真的好喜欢喊家属和队友啊……把这个词还给它本来的意思吧……
点墨:听到这里就尴尬的弃了 感觉主播自己都不认同这段关系
不想晚睡的dy:不懂,可以视作现象去做些研究,或者仅仅当成是了解世界的多样性,而不是批判女性——并没有在伤害谁的女性。
5条回复
38:13 这个女生的发言好好呀,亲密关系让我们直面和应对我们黑暗的那部分
sunny_1RCm:谢谢
柔情二柱子:♥️
ginger_GOGOG
ginger_GOGOG
2026.1.12
你说:亲爱的,不好意思,我今天很不舒服,你帮我洗下碗吧,明天我来做饭,或者其他补偿形式。(我觉得这个要求不过分,别说男朋友,普通室友也能接受吧)直接说,而不是你自己看,你没看出来我很不舒服吗这种。我觉得如果我明说了我不舒服,男生还不理解接受,咬住我不遵守游戏规则,那才是没法玩下去了
Lemonada_:是的是的!在希望对方理解自己的时候,也要做好好沟通这件事,因为对方默认约定运行,是真的有可能不知道你不舒服的……
CGrrr
CGrrr
2026.1.09
一边反父权,一边带着公主病要求男人像父亲一样宠爱自己的大有人在。
陈怡Tracy
陈怡Tracy
2026.1.10
这个访谈的质量真有点拉垮
HD48807s:是啊,圆桌就应该在室内录,带观众的现场就不再是原来的圆桌了
三点水淇
三点水淇
2026.1.08
45:05 说得真好,和朋友走进彼此的深水区。爱情和友情都需要重构。
14:58 太可怕了 两个人生活在一起什么时候洗碗也成为负担了 要想那么多😅一个人简直太幸福了 想怎么着就怎么着
颠颠桑
:
任何关系都存在如何相处的问题,不管是一个人还是两个人,各有幸福和需要面对的事情
希望能更多听到男性视角的声音,感觉男性在这类话题中已经成为少数群体,只是听到女性视角的探讨感觉一直被批评,一阵委屈🥺
颠颠桑
:
今年再策划几期亲密关系相关的选题
野狗不需要坟墓:听不到的,厌女一书里表面写厌女,实则是社会厌弱, 但女方立场可以把厌弱归类为厌女,照这么论这个社会就是女性不友好的, 那厌弱,将老弱病残归类为非主要劳动力,不给劳动机会是所谓父权社会的决定吗,是自然选择阿, 四肢健全的男劳动力也不是躺着就会被人拉去工作的,也是要争取劳动机会的,哪来的机会去下放到老弱病残,这是男权决定的吗 但在女性立场上就是男权决定的,你多长的那个权杖可以指挥现实社会剥夺女性劳动机会,多长的那个权杖就是你的原罪, 这找哪说理去
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